3./FL.GRU 12

Discussion in 'Erkennungsmarken' started by КРЫМ 1944, Jul 21, 2010.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    Приветствую всех.Подскажите что думаете по этой бирке.Есть мнение что это летный жетон некой "Флигель групп".Жетон выданный,отверстия потерты.Обратка такая-же.[​IMG]
     
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото
      350 грн.
    2. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    3. До вашої уваги жетон штабний артилерист вермахту https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/A...
      1950 грн.
    4. Предложу половинку жетона Organisation Todt 3й Рейх
      1000 грн.
    5. 255 грн.
  3. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    Еще хочу спросить.Может кто знает что за единицы на обратке.С лицевой стороны обычный пехотный запасник с группой крови А.[​IMG]
     
  4. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Gruppe - Группа (полк) состояла из трех штаффелей и штабного шварма.
    Если не понятно, что такое штафель - спрашивайте....
     
    1 person likes this.
  5. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    Как понимаю штаффель-эскадрилья.
     
  6. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    да, правильно.
     
  7. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    54
    Messages:
    2,080
    Location:
    Киев

    А номер личный есть у этого запасника?
     
  8. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    Если надо фото поставлю,самый простой 2./Jnf.Ers.Batl.12 лич.1495
     
  9. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Мужики, это на мой взгляд пробник или ошибочно набита не правильная цифра, вот и все.
     
  10. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    54
    Messages:
    2,080
    Location:
    Киев
    Скорее всего...Думаю врядле хотели набить первую роту например,скорее всего просто пробник
     
  11. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    А единицы на основной набивке тоже на этих же местах?
     
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    У Вас разведывательная эскадрилья,порылся я тут:)
     
    1 person likes this.
  13. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    Наверное батл били 12,и вместо 2 роты опять 1.Наверное просто ошибка-запарился мастер.Лицевую сторону органика не пощадила.[​IMG]Летный жетон с аэродрома ст.Тацинская.Как известно его разгромила танковая бригада.Может кто-то обронил,а может долетался.
     
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    А geschwader тогда кто?
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Эскадра (дивизия) - состояла из трех Групп (с середины 1943 года к ним добавилась четвертая) штабного штаффеля.
     
  16. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    В довоенные годы Германия была раз*делена на воздушные округа (Luftkreiskommando), командующим которыми подчинялись все соединения ВВС на их территории. С 1939 г. высшим оператив*ным соединением в Люфтваффе стал воздушный флот (Luftflotte). К этому вре*мени сложилась организационная струк*тура, сохранявшаяся в течение всей Вто*рой мировой войны. Флот состоял из кор*пусов (Fliegerkorps) и дивизий (Flieger-division). Основными же боевыми едини*цами в Люфтваффе являлись эскадра (Geschwader), группа (Gruppe) и эскадри*лья (Staffel). Каждая эскадра включала штабное звено и три или более группы (всего от 100 до 120 самолетов).

    Эскадры объединялись в дивизии (Fliegerdivision) и корпуса (Fliegerkorps), которые создавались по территориальному признаку и не имели постоянного состава. За время Великой Отечественной войны некоторые из них были ликвидированы, а затем вновь воссозданы. Эти соединения осуществляли оперативное руководство действиями подразделений в определенном районе, а командиры эскадр сохраняли за собой полное тактическое руководство. Дивизии и корпуса подчинялись авиационным командованиям, созданным по территориальному признаку. Первыми командовал генерал-майор, вторыми - генерал-лейтенант. Корпуса отличались от дивизий лишь большим количеством входящих в их состав эскадр.

    http://he-111.ucoz.ru/publ/5-1-0-162

    Получается что основным составом был полк-geschwader
     
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    3-й штаффель 12-й группы ближней (тактической) разведки. Если скажете, где он найден, расскажу подробно что и как.
     
  18. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    На счет орг. структуры немецких ВВС...
    ...
    Начнем с того, что Geschwader - это гешвадер, а не эскадра.(хотя для простоты его назвают именно так) Переводится по разному, но это не правильно. :) Ибо полк это полк, а гешвадер это гешвадер.
    ...
    Приравнивать численный состав гешвадера к полку не правильно, т.к. состав полка в ВВС КА с 1938 по 1945 колебался от 63 до 33 машин. При этом состав гешвадера мог быть разным и иметь в составе более 200 машин. Какой же это полк? :)
    ...
    Гешвадер - это самостоятельная отдельная авиационная боевая единица, как например и Гешвадервербанд. А основная масса авторов притягивает информацию "за уши", вот и получается, что эскадра/гешвадер - это полк. :)
    ...
    Собственно со штаффелем тоже самое, хотя он близок по составу к эскадрилье.
     
    King Tiger and Held like this.
  19. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    Буду признателен.Он найден на месте аэродрома в Тацинской(Ростовская обл.).Как известно по нему нанесли удар части 24 танкового корпуса,много летчиков и техников погибло и самолетов.Как Вы знаете аэродром снабжал Паулюса,и не только конечно.Жетон здорово ношенный,может владелец погиб в ту декабрьскую ночь 1942.На каких машинах летали и т.д?Спасибо.
     
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Теперь все ясно. :) Он изначально служил в составе 12-й группы, при отводе группы с фронта в ноябре-декабре 1942, экипажи и самолеты были переданы в сводную группу Aufk.Gr. "Fleischmann" куда попал и он.
     
    1 person likes this.
  21. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Messages:
    757
    Location:
    CCCP
    На каких машинах летали?
     
  22. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    развед группа "Fleischmann" - это на русском будет "Мясной человек" я правильно перевел смысл?
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Не как она не переводится, т.к. это фамилия командира, т.е. пишется просто в транскрипции. А вообще перевод слова - "мясник". Летали на Bf110, Fw189, Ju88, Bu131, Do17.
     
    1 person likes this.
  24. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Ну дык я это к тому что дивизия это уже очень и очень далеко.Так как у нас были авиаполки,гешвадер естественно подходит ближе по смыслу к привычному нам полку
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Вообще не коим образом он не подходит под авиаполк, по составу он ближе к авиагруппе. Но все равно это не правильно, т.к. гешвадер это гешвадер.
     
  26. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    А авиагруппа это для какой армии?
     
Thread Status:
Not open for further replies.