img_94337_13475.jpg

Самый результативный летчик-истребитель Люфтваффе. 352 сбитых самолета на Восточном фронте. На снимке еще не наградили мечами, соответственно и бриллианты к дубовым листьям.

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/02.dat

Ув. markovish. Думаю, что Вы согласитесь, что, если даже при подсчете немцы завышали свои победы в 2-3 раза( статья по Вашей ссылке), то он все равно сбил достаточно много. А то , что сами немцы сами признают его самым результативным истребителем, то с немцами спорить не буду. Что касается приписок при подсчетах, то думаю, что приписки были свойственны нашему обществу, но не педантичным немцам. А как было на самом деле было, одному Богу известно.

Ув.Бруно не помню кто сказал,то ли маршал Ефимов,толи маршал Пстыго(в обсуждении побед немцев и так же Хартмана)максимуч что он сбил,это 60-70 самолетов все остальное туфта.Никто не видел его летную книжку(это равносильно трудовой книжке)где все победы записаны,по ней легко все можно было вычеслить.У него её украли американцы,так же как у Руделя)))Я не хочу вступать в спор с Вами,я больше верю нашим пилотам с которыми проходилось объщяться,Кожедуб,Скоморохов,Попков.Они для меня более авторитетны нежели какой то Хартман. С ув.

Знаменитый малыш Буби......Маркович,а что вам поведали прославленные советские пилоты,напрягите память,это ведь давно было.....

papa Muller,у меня память очень хорошая,даже не буду напрягать,эти прославленные пилоты,не одни с кем мне приходилось общаться,там где я служил,их много было. .

А где вы служили,простите за любопытство?

Ничего ни имею против вышеуказанных советских асов Великой Отечественной войны, но считаю, что противника нельзя не дооценивать и не уважать.По меркам Советского Союза 60-70 сбитых самолетов - звание трижды героя Советского Союза. Маршалы Ефимов Александр Николаевич и Пстыго Иван Иванович были летчиками-штурмовиками и с их стороны было бы не корректно высказываться по поводу " туфты какого-то" Хартмана. Скорее они могли высказываться на счет Руделя. Если мне не изменяет память, то Хартман действительно попал в плен к союзникам, а потом его передали советской стороне.Поэтому судьба его летной книжки непредсказуема. Она могла исчезнуть как у союзников, так и у нас, учитывая , что наше руководство любило засекречивать любую невыгодную информацию.

ВВИА им Жуковского,пос.Монино рядом ВВА Гагарина.

В те далекие времена не патриотично было бы уважительно высказываться о летчиках противника,хотя профессионалы должны относиться с уважением к сим подобным...

markovish: максимуч что он сбил,это 60-70 самолетов все остальное туфта ------ А за что ему Гитлер бриллианты отсыпал? За туфту? И это в тяжёлые, не самые лучшие для Германии годы войны?

Какой то Хартманн,ему ведь доверия нет,у нас ведь Кожедуб...Он ведь самый правдивый пилот на белом свете,не так ли и десятки его побед не стоят в одном ряду с асами Люфтваффе,у них же одни приписки....

Пора уже признать что герои бывают по обе стороны...И если враг оказался сильнее...то заслуживает уважения, а что на счет побед...то это результаты нашего обучения (взлет-посадка) и курс 3 месяца...вот на таких неоперенных и поднял левел.

У меня память очень хорошая,даже не буду напрягать,эти прославленные пилоты,не одни с кем мне приходилось общаться,там где я служил,их много было. .----И что они вам поведали,Маркович(это ваше отчество,извините),ответьте так,что они повествовали,просто интересно послушать о событиях от человека,который общался с первоисточниками...

Иван Никитович Кожедуб был отличный пилот, одним словом АС. Неизвестно сколько он навалял бы фрицам, если попал на фронт пораньше. Боюсь, чтобы не соврать, но за войну не потерял ни одного ведомого, берег. Одни из немногих мемуаров " Верность Отчизне" Кожедуба оставил в библиотеке.

politzay: это результаты нашего обучения (взлет-посадка) и курс 3 месяца...вот на таких неоперенных и поднял левел. ------ это тоже коммунистическая пропаганда на которую почему-то клюют. Даже чисто математически ВВС РККА появились задолго до прихода к власти Гитлера в Германии. Другое дело, что такое обучение было специально придумано, чтобы побольше своего народа уничтожить. Или Хартманн должен был спрашивать у нашего пилота сколько тот налетал, прежде, чем его собьёт? Так сказать, для успокоения души.

Верно...не должен был...Но класс и мастерство разное до абсолюта.(Если не ошибаюсь это Рычагов заявил о такой программе обучения...и уже в 1940г. хотел выпустить 100000 пилотов!!!)

Бруно,ведь никто не умаляет подвигов Кожедуба,хотя и там были темные пятна,но и нужно относиться хоть с какой то мерой уважения к пилотам Германии,аль они того не заслужили,не так ли...

politzay: Но класс и мастерство разное до абсолюта. ------- Верно. Но что-то тут ещё больше, чем мастерство. Трудно предположить, но возможно Гитлер для людей создал человеческие условия развития.

Да что говорить...ну просто способный парень оказался...и учился у лучших видать,а вот интересно кого он из наших асов приземлил? Боюсь предположить что в схватке с лучшими он отсутствовал.