Bandera_ua

image005.jpg

фото параду фашистів та комуністів у Бресті

image005.jpg
Bandera_ua, 7 лип 2013
    • Антон-Игн
      "фото параду " - вранье для лохов. bundesarchiv: "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html
    • Schtorch
      був-був парад... нема чого соромитись (або навпаки)
    • Антон-Игн
      "був-був парад" Сколько раз не говори "халва" во рту слаще не станет! Читайте документ (ссылку я дал). Найдет в нем слово "парад" тогда и поговорим! P.S. Что до совместных парадов, то, для примера, могу привести: парад в Станиславе в честь визита генерал-губернатора Польши рейхсляйтера Ганса Франка в октябре 1941 года. Вот здесь: http://waralbum.ru/114536/ , http://waralbum.ru/114545/ . Это классика жанра! Из более поздних парад 1943 года во Львове в честь создания дивизии СС Галичина: http://v-rodyonov.livejournal.com/43520.html . Так що, дійсно, " нема чого соромитись "...
    • Schtorch
      так-так... польща сама захотіла здатися в 39-му...
    • Антон-Игн
      Schtorch , какая именно Польша "хотела сдаться"? На момент вступления в войну СССР, Польское правительство бежало из страны, армия, по сути, была разбита. Вот, что сказано было в ноте, врученной польскому послу в Москве: "«События, вызванные польско-германской войной показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Все это произошло за самый короткий срок... Население Польши брошено на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого рода положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договоры прекратили свое действие... Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению». Теперь, что касается того, хотели или не хотели поляки сдавать. ВЫ ПРАВЫ! Поляки, действительно, хотели сдаваться Красной Армии в сентябре 1939 года. И подтверждений тому масса! Советские войска старались избегать вооруженного соприкосновения с частями польских вооруженных сил. По признанию начальника штаба польского главного командования генерала В.Стахевича, польские войска «дезориентированы поведением большевиков, потому что они в основном избегают открывать огонь, а их командиры утверждают, что они приходят на помощь Польше против немцев». Советские ВВС не открывали огонь по польским самолетам, если те не вели бомбометание или обстрел частей наступающей Красной Армии. В 9.25 17 сентября, например, польский истребитель был приземлен истребителями с красными звездами на крыльях в районе погранзаставы «Баймаки», чуть позже на другом участке советскими истребителями был принужден к посадке польский двухмоторный самолет П-3Л-37 из бомбардировочной эскадрильи 1-го Варшавского полка. В то же время отдельные боевые столкновения были отмечены на линии старой границы, по берегам реки Неман, в районе Несвижа, Воложина, Щучина, Слонима, Молодечно, Скиделя, Новогрудка, Вильно, Гродно.
      Следует добавить, что крайне мягкое отношение частей Красной Армии к польским войскам было обусловлено во многом тем обстоятельством, что в то время большое количество этнических белорусов и украинцев было призвано в польскую армию. Солдаты польского батальона, расквартированного на стражнице «Михайловка», например, трижды обращались к командованию Красной Армии с просьбой взять их в плен. Поэтому в том случае, если польские части не оказывали сопротивления и добровольно складывали оружие, рядовые чины практически сразу распускались по домам, интернировались лишь офицеры.
    • Schtorch
      "...для запобігання випадковостей..."?
    • Schtorch
      А не підкажите, що сталось з офіцерами?
    • Антон-Игн
      "...для запобігання випадковостей..."? Давайте по оригиналу: "Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей". Эта фраза объясняется очень просто, особенно в контексте сказанного выше: "... Население Польши брошено на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать...". Дело в том, что согласно секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа, немцы должны были оставить те территории, которые входили в сферу интересов СССР. Речь идет не об этнической Польше, а о Западной Украине и Западной Белоруссии, незаконно отторгнутых поляками в ходе советско-польской войны 1919-1921 годов. А теперь представьте ситуацию, когда немцы, после окончания боевых действий, отводят свои войска до линии, разграничивающей сферу советско-немецких интересов, а войска Красной Армии не занимают освободившуюся от немцев территорию. В таком случае на местах могла возникнуть третья власть - власть ОУН, которая просто могла воспользоваться ситуацией в своих целях. Это один аспект "случайностей и неожиданностей". Другой аспект, более весомый, кроется в довоенной внешней политике Польши. Польша постоянно колебалась выбирая себе союзника. Она металась между Англией и Францией, с одной стороны, и Германией, с другой. К примеру, вспомните, что в разделе Чехословакии. Польша тоже приняла в нем участие, отторгнуть от этой страны Тешин и Тешинскую область. Кстати, через год Польша и Германия совместно отмечали это событие. Был там и парад. Кроме того, между Польшей и Германией был заключен Договор о дружбе, которым Польше гарантировалось, что Германия не нападет на нее. Когда же Польша увидела, что для Германии подобные договора и заверения о миролюбии - пустой звук, она нашла себе других союзников - Англию и Францию, гарантировавших Польше вступление в войну на ее стороне в случае агрессии Германии. В конечном итоге, обе эти страны предали Польшу. Страна захлебывалась в крови, а союзники вели "сидячую войну". В чем же причина того, что отношения двух бывших союзников: Польши и Германии испортились? Причин много, наиболее известны - проблема Гданьска, который немцы именовали Данцыгом, а также коридор через Польшу, который был нужен немцам для соединения Германии и Восточной Пруссии. Польша уступать по этим вопросам категорически не хотела и терпение Гитлера лопнуло. Плюс, давайте вспомним о и "Моей борьбе" Гитлера, провозглашавшей "путь на Восток", лежавший в том числе и через Польшу. Для СССР иметь такого соседа, как Польша тоже было делом полным "случайностей и неожиданностей", поскольку внешняя политика Польши носила ярковыраженный антисовеский характер, выражавшийся в срыве всех довоенных инициатив СССР по созданию единого антигерманского фронта. p.s. Я еще много могу рассказать вам по этому вопросу, но буду стараться быть кратким.
    • Антон-Игн
      "А не підкажите, що сталось з офіцерами?" Вопрос и простой и сложный одновременно. Начну с простого. Летом 1940 года НКВД приступил к работе по созданию из военнопленных «Польской Армии на востоке» для борьбы с Гитлером. Да, и не удивляйтесь! О том, что война с Германией будет Сталин прекрасно понимал и тому есть свидетельства. Возьмите, для примера, его беседу с Димитровым. Далее, 2 ноября Берия уже докладывал Сталину о том, что штаб польского войска сформирован «в одном из совхозов на юго-востоке страны». 73-тысячное формирование вскоре возглавил польский генерал Андерс, а весной 1942, по просьбе самих поляков, Армию переправили в Иран. Впоследствии она вместе с англичанами воевала в Италии. Из числа оставшихся в СССР бывших польских военнопленных в мае 1943 года начала формироваться 1-ая польская дивизия имени Тадеуша Костюшко, впоследствие выросшая до 1-ой Польской Армии. Она освобождала родную полякам Польшу, освобождала Европу, штурмовала Берлин. Единственно, если изначально в нее брали этнических поляков, то, со временем, для пополнения потерь в нее набирали и этнических украинцев, русских. Теперь переходим к сложному. Понимаю ваш тонкий намек на "толстые обстоятельства" о том, что НКВД до войны расстреляла поляков в Катыни. Вынужден вас огорчить. В Катыни поляков расстреливали немцы, а не советы. Какие у меня доказательства, спросите вы? Понимаю, что если я приведу вам материалы Нюрнберга, где будут эти доказательства, вы скажите мне, что все это пропаганда и не более того. Однако же, согласно данным комиссии Красного креста, собранной немцами, на месте расстрелов были обнаружены боеприпасы немецкой фирмы "ГЕККО", что однозначно свидетельствует о том, что расстрел поляков был произведен НЕ ИЗ ШТАТНОГО ОРУЖИЯ сотрудников НКВД. При этом нет никаких доказательств того, что подобные расстрелы не из штатного оружия НКВД проводило и в других местах. Но не это главное. Главное то, что уже доказан факт фальсификации документов по Катыни! Деятельность группы, занимавшейся фабрикацией "папки № 1" разоблачил покойный депутат Государственной Думы Виктор Илюхин, предоставив образцы использовавшихся этой группой настоящих и поддельных печатей, штампов, оригинальных бланков. Он подробно остановился на многих выявленных эспертами "нестыкавках" в документах. Для примера, могу привести подробный разбор, так называемой "Рукописной записки председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г.". То, что документ сфабрикован, причем довольно грубо, заметно даже не эксперту. Далее, я хочу, чтобы вы прочли официальный ответ В.И. Илюхину из Генерального штаба вооруженных сил Российской Федерации: "Уважаемый Виктор Иванович! Ваше обращение по вопросу рассекречивания архивных документов по Катынскому делу проработано.
      Центральной экспертной комиссией Министерства обороны Российской Федерации (далее ЦЭК МО) проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении. Выявленные архивные документы, содержащие показания немецких военнослужащих о причастности к убийству польских офицеров представителей германской армии, рассекречены ЦЗК МО (прилагаются)". Вот так! p.s. Лично я допускаю, что часть пленных поляков НКВД, таки, расстреляло. Но здесь речь может идти не о Катыни, а о Быковне (под Киевом), под Харьковом. Но эти жертвы существенно меньше тех 85-90 тысяч красноармейцев погибших в польском плену в результате катастрофы армии Тухачесвкого. Поляки упорно не хотят говорить про эти жертвы и прощения за них они никогда не попросят.
    • papa Muller
      Schtorch и Bandera_ua,особо внимания не обращайте на товарища,это его работа...
    • Schtorch
      Розцінюю як політичний спам.
    • Антон-Игн
      Schtorch, вы спрашивали - я отвечал. А как вы расцениваете эти ответы не имеет никакого значения. Я отвечал по сути, аргументированно, использовал источники, которые легко проверить. Если вам нечего на это ответить, разговор считаю оконченным.
    • Schtorch
      з польськими офіцерами розібралися... Тухачевський і компанія це ж теж діло рук німців, мабуть. Ви ж все на них валите?
    • Антон-Игн
      "Тухачевський і компанія це ж теж діло рук німців, мабуть" Дело не в том, что, в конечном итоге, случилось с Тухачевским, а в том, что случилось с его армией, гнавшей поляков с Украины. Причем замечу, поляков на Украину "пригласил" Симон Петлюра, которого сейчас почитают на Украине. А за что почитать-то? Видимо за то, что продал полякам по Варшавскому договору от 21 (22) апреля 1920 года Галичину, Западную Волынь, Лемковщину, Надсанье и Холмщину. И это святая правда. Взамен поляки развернули наступление на Киев, потом были отброшены Красной Армией, но благодаря помощи извне сотворили "чудо на Висле" и разгромили армию Тухачевского. Пленных красноармейцев массово уничтожали, морили голодом в лагерях смерти. Почему "лагерях смерти"? Потому, что кроме голода, там свирепствовали эпидемии, а врачебная помощь красноармейцам не оказывалась. Данные о смертности разнятся (от 60 до 80 тысяч), но только в одном таком лагере Тухоль умерло 22 тысячи пленных красноармейцев! Что до Катыни, то я ни на кого не "валю". Повторяю, есть объективные доказательства вины немцев, как то свидетельства самих же военнослужащих немецкой армии, нетипичное для НКВД использование немецкого оружия и боеприпасов при расстреле поляков и т.д. Документально установлены факты фальсификации ключевых документов по Катыни, о чем говорил Илюхин и доказательства этих фальсификаций он приводил. Кроме того, в инете есть подробные разборы некоторых таких фальшивок. Вот так!
    • Schtorch
      про лагері смерті в Двінгера почитайте. Петлюра пожертвував Галичиною і Волинню для порятунку Києва. Без Києва Україна не Україна, а Львів би і там не пропав. Обсяг Ваших знань вражає об'ємом, але настільки заполітизований, як у замполіта роти... Все якось так з одного боку подаєте.
    • Антон-Игн
      "Петлюра пожертвував Галичиною і Волинню для порятунку Києва" От завжди ви, українці, замість того, щоб спиратися у боротьбі на власні сили, шукаєте того, хто б вам волю подарував на "бюдечке с голубой каемочкой". То до німців тикаєтесь, то до поляків, а при гетьманах й до татар. Що, власних сил немає, чи може живете по принципу "Моя хата з краю"? Те що зробив Петлюра - зрада національних інтересів. Не для того існує Україна, щоб різні петлюри її розбазароювали наче "Кентскую волость". І тут не потрібно прикриватися державницькими інтересами, тут для Петлюри головним було питання влади. Особистої влади...
    • Schtorch
      Я так бачу вам попри любов до радянщини ще і туга за програними Визвольними змаганнями привилася? Якби Грушевський не розпустив армію то поляки і німці були б не задіяними. Одними січовими стрільцями війни не виграти. Україна намагалася навести мінімальні зовнішні контакти з сусідами. В той час коли "червоні" були аутсайдерами зовнішньої політики.
    • Антон-Игн
      "туга за програними Визвольними змаганнями привилася" Аж ніяк! Я поставив себе на ваше місце. Це звичайний психологічний хід. "Одними січовими стрільцями війни не виграти" Ви забули, що влітку 1917 року біля 300 тисяч українців служили в армії Російської імперії. Це була сила! То чому ж ці українці не стали на бік Центральної Ради? Відповідь у мемуарах міністра Центральної ради Дмитра Дорошенка. На чолі армії стали люди «не сумевшие отделить военное дело от партийных задач и внесшие в формирование украинской армии все дурные приемы дешевой демагогии и узкого политиканства. Во главе генерального секретариата по военным делам стал С.В.Петлюра, человек штатский, имевший к военному делу лишь то отношение, что с 1916 г. он состоял помощником уполномоченного земского союза на Западном фронте. Он окружил себя молодыми прапорщиками военного времени, матросами, писарями, военными чиновниками – это и был штат неокрепшей армии. Ко всем старым офицерам, хотя бы они были и чистокровными украинцами, Петлюра и его ближайшие помощники относились с глубоким недоверием. Шли по большей части авантюристы, вроде полковника Капкана (командира первого украинского полка имени Б.Хмельницкого), форменного бандита-полковника П-ка, типичного проходимца и авантюриста штабс-капитана Б-го и прочих... Понятно, что такие люди ничего прочного создать не могли,... в распоряжении Центральной рады находились осенью 1917 года всего несколько «полков», представлявших из себя скорее отряды партизан под командою своих атаманов, чем регулярные войсковые части. Эти дружины удальцов, носившие трескучие названия: «Полк имени гетмана Сагайдачного», «Полк имени Дорошенко», «Полк имени Грушевского» и т.д. – не выдержали, пробы при первом же серьезном испытании» p.s. Чи правий він? Однозначно - ТАК!
    • Schtorch
      Подальші розмови поведуть нас вже в розділ альтернативної історії з питаннями "а якби". Ваша думка підтверджена одними фактам, моя ж іншими. Ряд політичних ходів привів Україну до радянської окупації на 2/3 століття і бозна-скільки роківзастою івнутрішньої колотнечі. Який би Петлюра з Скоропадським не був пройдисвіт, я б був радий преремозі кожного з них. Вони програли, як і всі лідери білого руху Росії, серед яких теж не мало негативних персонажів, але тим не менше це не заварає їх возвишати і возхваляти. Якщо Махно має місце позитиву в історії цього періоду, то і лідерам Визвольних змагань не слід одні звинувачення сипати. Для тауи х людей як Вия бачу імена: Бандера, Петлюра, Сагайдачний, Мазепа, Шухевич, Коновалець, це все зрадники. Вони зрадили Росію, а значить поливання їх брудом це перше завдання про-російської історичної науки, в якій місце для боротьби за долю народу належить тільки: Сталіну, Муравйову, Жукову, Миколі ІІ, Денікіну, Корнілову, Петру І, Катерині ІІ. Не історія а політінформація. Якось мав за "щістя" тримати в руках підручник під такою назвою як "История России".Ішо би ви подумали? Перший розділ починається словами - "Грические города-государства в Северном Причорномории". В Росії нема "Северного причорноморья". А знаєте чого його нема? Бо воно в сусідній країні, за якою російський імперіалізм і досі сохне. Україна булав складірізних держав, але тільки Росія і досі заявляє свої притензії на територіальнуцілісність незалежної держави. Типічні окупанти.
    • Антон-Игн
      Добре, хочете древню Грецію, давайте я почну з неї. По-перше, давайте не будемо забувати хто і коли передав Крим до складу України. Це, з ваших слів, зробили "Типічні окупанти" з Россії. До речі, вони ж, по суті, створили Україну в її сучасних кордонах. І це є факт. По-друге, Россія має такеж, як і Україна, право на історію Київської Русі, бо, Київська Русь - це не тільки землі сучасної України (частково), а й землі Росії - Суздаль, Новгород, Ролодимир, Ростов і т.д. А великі князі Київські своїх дітей садили в цих містах. Для прикладу, Ярослав Мудрий правив у Новгороді. По-третє, древньогрецькі держави - це не тільки Ольвія, Херсонес чи Пантікапей, це ще й, для прикладу, Фанагория - найбільша грецька колонія на території сучасної Россії. Тепер переходим до початку. Ви сказали: "Подальші розмови поведуть нас вже в розділ альтернативної історії з питаннями "а якби". По-перше, ви, мабудь, забули, що Радянську владу на Україну не Мурав'йов привіз. Ви забули про Донецько-Криворізьку радянську республіку, проголошену у лютому 1918 року. І Червона Армія виникла там, для захисту від німецької окупації, бо саме влада УНР запросила НІМЕЦЬКИХ окупантів. То хто тут ОКУПАНТ, а хто нє? Ви забули про Галицьку радянську соціалістичну республіку, історія якої почалася з повстання робітників Дрогобича у квітня 1919 року. То це ці люди окупанти? Ви помиляєтесь. коли кажете: "Який би Петлюра з Скоропадським не був пройдисвіт, я б був радий преремозі кожного з них", бо не розумієте, що без сторонньої допомоги, точніше німецької, вони були нічого не варті. Українському народові, особливо простому селянинові інтереси українських поміщиків і фабрикантів були чужі, а от Махно - це зовсім інша справа. До речі Махно за свої подвиги у складі Червоної армії отримав Орден Червоного Прапора. До нього можна ставитися по-різному, але це був справжній українець і Україною він не торгував з поляками та німцями! Ви пишите, щодо Мазепи, Шухевича, Коновальця, "це все зрадники "Вони зрадили Росію". Так от, Коновалець і Шухевич тут абсолютно ні до чого. Обидва співпрацювали з Німеччиною проти СРСР (Росії). Нагадаю, якщо забули - Коновалець і його курінь потопили в крові повсталих робітників заводу "Арсенал" в Києві, а Шухевич - спочатку був командиром першої сотні батальону "Нахтігаль", мав чин гауптмана (капітана), потім служив у допоміжній поліції (на території Білорусії), а потім, зрадивши своїх господарів, втік у ліс, де почав знищувати УПА Бульби Боровця, привласнивши цю назву. Тобто, персонально Шухевич зрадив не Росію, а Германію, бо як вояк "Нахтігалю" складав присягу ні вірність не Україні, а фюреру. От така в нас "альтернативна історія"...
    Пока нет ни одного комментария.
  • Из альбомов:
    Фашисти
    Добавил(а):
    Bandera_ua
    Дата:
    7 лип 2013
    Просмотры:
    5.966
    Количество комментариев:
    205