Ниже, для тех кто не найдет текст книги в сети, приводятся цитаты из мемуаров С. Кривошеина «Междубурье» (Воронеж, 1964) с указанием страниц, относящихся к параду в Бресте в сентябре 1939 г. Итак, эпизод из книги, где Гудериан говорит Кривошеину (далее цитата из книги на СТР. 257.) : «- Сейчас я хотел-бы с вашего позволения, уточнить вопросы о параде в Бресте, в честь германских войск, уходящих из города. - Какой ПАРАД вы имеете в виду? – Спросил я. И тут же перед моими глазами промелькнула картина: Генерал Гудериан выводит на ПАРАД полки, две недели отдыхавшие в Бресте. Солдаты и офицеры начищены до блеска, материальная часть сверкает, а я веду в строю по городу утомленных, не успевших привести в порядок себя и материальную часть, танкистов. Городские обыватели будут говорить: «Вот немцы – настоящая западная культура, у них порядок, дисциплина…» «Нет, старый лицемер, на ПАРАД ты меня не подобьешь!» - решил я.» (выделено мной, окончание цитаты). И Семен Кривошеин попытался отказаться от участия в параде, он говорит Гудериану (цитата из книги на СТР.258): «Я не могу вывести на ПАРАД людей и танки без того, чтобы привести их в должный вид». (выделено мной, конец цитаты) ……………………………………………………………………… То есть С .Кривошеин не возражает против проведения самого парада как такового, но он против проводить парад из-за неподготовленности к параду его техники и бойцов (так как они только что с марша, в пыли) и он просто не хочет выглядеть плохо на фоне «начищенных до блеска» войск Гудериана.
ДАЛЕЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ !!!! Из дальнейших слов бывшего комбрига С. Кривошеина в его разговоре с Гудерианом, мы узнаем, что СУЩЕСТВОВАЛ ПУНКТ СОГЛАШЕНИЯ, между военным командованием Красной Армии и Вермахта, КОТОРЫМ ОГОВАРИВАЛОСЬ ПРОВЕДЕНИЕ ПАРАДА В БРЕСТЕ и, скорее всего, не только в Бресте, но и в остальных городах, где отмечали победу над Польшей войска РККА и Вермахта. Далее по тексту, Гудериан обращается к Кривошеину (цитата из книги на СТР.258): « - Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить СОГЛАШЕНИЕ ВАШЕГО КОМАНДОВАНИЯ С КОМАНДОВАНИЕМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК?» (выделено мной, конец цитаты) далее, ответ Кривошеина (цитата на СТР.258): «Ишь куда гнет, гад!»- подумал я про себя, но вежливо, улыбаясь ответил: - Нет, СОГЛАШЕНИЕ, ЗАКЛЮЧЕННОЕ МОИМ КОМАНДОВАНИЕМ, ДЛЯ МЕНЯ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН. НАРУШАТЬ Я ЕГО НЕ СОБИРАЮСЬ» (выделено мной) « - ПУНКТ О ПАРАДЕ ЗАПИСАН В СОГЛАШЕНИИ И ЕГО НУЖНО ВЫПОЛНЯТЬ,– настаивал Гудериан.» (выделено мной). Далее слова Кривошеина, обращенные к Гудериану (цитата на СТР.258): «- Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, - в категоричной форме предложил я: - в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, СО ШТАНДАРТАМИ ВПЕРЕДИ, покидают город, МОИ ЧАСТИ ,также в походной колонне, вступают в город, ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ НА УЛИЦАХ, ГДЕ ПРОХОДЯТ НЕМЕЦКИЕ ПОЛКИ, И СВОИМИ ЗНАМЕНАМИ САЛЮТУЮТ ПРОХОДЯЩИМ ЧАСТЯМ. ОРКЕСТРЫ ИСПОЛНЯЮТ ВОЕННЫЕ МАРШИ.» (выделено мной, конец цитаты). После переговоров с Гудерианом о том, как будет проводиться парад, Кривошеин пишет (цитата на СТР.258): «…Итак, договорившись О ПАРАДЕ , я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил позавтракать с ним.» (выделено мной, конец цитаты)
Далее, наскоро выпив кофе, Кривошеин засобирался уходить, хотя Гудериан предложил продолжить беседу, на что Кривошеин ему сказал (цитата на СТР.260): «Поймите, дорогой генерал, - с улыбкой объяснил я, - ведь мне нужно еще подготовиться к ПАРАДУ» (выделено мной, конец цитаты) Далее, вернувшись от Гудериана, на СТР. 260 Кривошеин пишет (цитата): «Я приказал… расставить посты организовать патрулирование, «ОРКЕСТР» И ЧЕТВЕРТЫЙ БАТАЛЬЙОН ПРИГОТОВИТЬ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ПАРАДЕ» (выделено мной, конец цитаты). И, наконец, Кривошеин вспоминает (цитата на СТР.261): «В 16:00 я и Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой прошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибунами десятка два самолетов.» И далее, на СТР. 261 своей книги, Кривошеин сообщает "Наконец ПАРАД окончился". (выделено мной)
После прочтения мемуаров непосредственного участника вышеописанных событий бывшего комбрига С. Кривошеина, вывод очевиден – те события, которые происходили в Бресте 22 сентября 1939 года, С. Кривошеин, как и Гудериан, называет именно словом ПАРАД, другого термина в отношении прохождения войск в Бресте он не применяет, кроме того, он сообщает интересные данные о том, что между военным руководством СССР и нацистской Германии существовало СОГЛАШЕНИЕ, в котором отдельным пунктом было прописано ПРОВЕДЕНИЕ ПАРАДА С НЕМЦАМИ (в тексте, как мы видим об этом пункте советско-немецкого СОГЛАШЕНИЯ упоминает и Кривошеин и Гудериан, то есть они оба об этом пункте соглашения знали и он был обязателен к исполнению). Попытки поставить под сомнение проведение парада в Бресте 22 сентября 1939 г. , разбиваются о слова С. Кривошеина, как непосредственного участника и свидетеля тех событий, который отразил свои воспоминания в книге «Междубурье» в 1964 году. Хотя, на самом - то деле, не столь важно, какой термин применять к тому, что происходило в Бресте 22 сентября 1939 г., важна суть происходящего, то есть факт военного сотрудничества и совместного участия в начале Второй мировой войны двух агрессоров – немецкого нацизма, уничтожавшего чужие народы и советского коммунизма, уничтожавшего в основном народы, подчиненные Советскому Союзу. Я не удивлюсь, более того, уверен, что даже слова самого С. Кривошеина будут поставлены под сомнение борзописцами, которые будут рассказывать, что Кривошеин не то имел ввиду и что его не так поняли, что мол это был вовсе не парад и так далее… Поэтому, камрады, читайте первоисточник – книгу «Междубурье» , ссылку на страницы о параде я дал в своих комментах выше (на страницах 257 - 262 своей книги, Кривошеин как раз повествует о переговорах с Гудерианом и о прохождении немецких и советских войск, которое Кривошеин называет ПАРАДОМ). Каждый человек после прочтения книги, все -равно сделает вывод сам, на основании своих знаний и убеждений. Как говаривали древние римляне Sapienti sat (умному достаточно).
"некоторые современные «мифотворцы» почему-то пытаются назвать фальшивкой, хотя до сих пор не привели ни одного факта" вранье, которое опровергается подробным разбором - http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml!
"Люди, утверждающие, что парада в Бресте в 1939 не было, наверное также будут называть «фальсификатором истории» и Кривошеина Семена Моисеевича, потому что Кривошеин в своих мемуарах использует исключительно термин «ПАРАД»". Еще одно вранье! Причем наглое и беспардонное. На стр. 257 мемуаров Кривошеина, когда Гудерин (!) говорит ему о том, что хотел бы: "уточнить вопросы о параде в Бресте", Кривошеин спрашивает его: "Какой парад вы имеете ввиду?" и прекрасно понимая к чему клонит Гудериан пишет: "Нет, старый лицемер, на парад ты меня не подобъешь!". Из одного этого уже понятно, что никаких указаний на проведение "совместного парада" у Кривошеина НЕ БЫЛО и "парад" - желание Гудериана, которое он зафиксировал в своих мемурах, но не договоренность между СССР и Германией, зафиксированная документально. А документально - Договоренность о передаче города, где никакой "парад" не упоминается! "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html
"Из дальнейших слов бывшего комбрига С. Кривошеина в его разговоре с Гудерианом, мы узнаем, что СУЩЕСТВОВАЛ ПУНКТ СОГЛАШЕНИЯ, между военным командованием Красной Армии и Вермахта, КОТОРЫМ ОГОВАРИВАЛОСЬ ПРОВЕДЕНИЕ ПАРАДА В БРЕСТЕ". Очередное вранье! Слова о якобы параде в соглашении принадлежат не Кривошеину, а Гудериану, Кривошеин же, что называется, НИ СНОМ, НИ ДУХОМ! Вот его слова: "Заключая соглашение, мое и ваше командование, Я УБЕЖДЕН, (выделено мною) не имело ввиду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая после длительного похода". И далее идет стандартная цитата Кривошеина, которую уже сто раз цитировали: «В 16 часов части вашего корпуса в ПОХОДНОЙ (выделено мною) колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в ПОХОДНОЙ (выделено мною) колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». Итак, во-первых, мы видим НЕ СОВМЕСТНОЕ прохождение, а во-вторых, не в ПАРАДНОЙ, а в ПОХОДНОЙ колонах! И, в-третьих, ни о каком "параде" в "Договоренности о передаче города...." (BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html) РЕЧИ НЕ ИДЕТ и Гудериан попросту СОВРАЛ! Это предписывалось сделать так: "Начало прохождения советских и немецких войск перед командующими войсками с обоих сторон с последующим обменом флагами. Во время обмена флагами играют национальные гимны".
Итак, как мы видим, Кривошеин НЕ СОГЛАСИЛСЯ с Гудерианом. Он пишет: "Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части". Итак, мы видим, что Кривошеин четко действовал по "Договоренности о передаче города....", в которой ни о каком совместном параде И РЕЧИ НЕТ, Гудериан же, помятуя, что такое событие обязательно будет сниматься хроникой, решил проявить собственную инициативу. Ну что же, это его право, но никак не упущение Кривошеина.
"он сообщает интересные данные о том, что между военным руководством СССР и нацистской Германии существовало СОГЛАШЕНИЕ, в котором отдельным пунктом было прописано ПРОВЕДЕНИЕ ПАРАДА С НЕМЦАМИ". kelt, вы не только врун, вы еще и очень не далекий! Так называемое "СОГЛАШЕНИЕ", на самом деле, тот документ, который вы проспали и который я вам уже сто раз демонстрировал - "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html и где нет никакого парада. Поздравляю! Вы в очередной раз громко сели в лужу.
"Хотя, на самом - то деле, не столь важно, какой термин применять к тому, что происходило в Бресте 22 сентября 1939 г., важна суть происходящего, то есть факт военного сотрудничества и совместного участия в начале Второй мировой войны двух агрессоров". Вы еще раз подтвердили, что, во-первых, вам - "НЕ СТОЛЬ ВАЖНО", а во-вторых, вы занимаетесь переводом стрелок с "парада" на "сотрудничество". И при этом игнорируете факты боестолкновений Красной Армии и вермахта. Конечно, это же не вписывается в вашу версию. p.s. Фраза Кривошеина о том, что ему, дескать, нужно "подготовиться к параду" была сказана им только с одной целью - ему нужно было отвязаться от Гудериана, который затягивал до вечера их встречу, а последующее - повторы, не более того. Один из его подчиненных так оценил их его встречу с командиром: "Я думал, что не увижу тебя ЖИВОГО (выделено мною) - взволновано ответил Николаев. Как только ты уехал с этими фашистами, у меня заныло сердце. "Зачем пустил одного командира, нужно было ехать вместе!.. ВЕДЬ УБИТЬ МОГУТ (выделено мною)". Вот такое "сотрудничество"!
Ну а кто дальше прочитает мемуары Кривошеина, тот узнает, как он не допустил в целях "сотрудничества" с Германией вывоз туда нескольких эшелонов награбленного немцами. Такой, вот, пустячок...
А вообще, удивляет, как человек противопоставляет приведенный мною ДОКУМЕНТ мемуарам! Это же несравнимые вещи! В «Вечернем донесении командования немецкой группы армий «Север» от 23.09.1939 года Главному командованию о боевых действиях» слов о "параде" нет, как и в "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html
kelt, вы не только врун, вы еще и очень не далекий! ………………………………………………………................ Смею вас поправить, Антон, как вас там, Игн, но фраза «не далекий» в том уничижительном контексте, в котором вы пытались ее использовать применительно ко мне, должна была бы выглядеть вот так: «недалекий», надеюсь у вас хватит ума и знаний на уровне 4-5 класса русскоязычной школы, чтобы попытаться понять разницу между «не далекий», как вы изволили выразиться (то есть находящийся вблизи, рядом, неподалеку) и «недалекий», что-то мне подсказывает, что именно это Вы хотели сказать в отношении меня ) И пока вы безрезультатно пытаетесь сообразить, то о чем я вас только что спросил ), я ,с вашего позволения, прокомментирую тот вздор, который вы несли в своих комментариях.
Как я и предполагал, мой визави дописался до того, что уже пытается поставить под сомнение слова героя Советского Союза, генерала С. Кривошеина, который был непосредственным участником этого самого ПАРАДА, отдавал приказы готовить оркестр и солдат к проведению этого ПАРАДА и стоял на одной трибуне с Гудерианом в момент его проведения в сентябре 1939 в Бресте. Для того, чтобы хоть как-то обосновать свои утверждения, наш визави умышленно вырывает цитаты из контекста, почему-то не приводит их полностью и к тому же меняет хронологический порядок некоторых цитат, пытаясь такими манипуляциями изменить смысл сказанного в книге С.Кривошеина. Любой желающий легко в этом убедится, сравнив цитаты из книги (на стр. 257 – 261) и «обрезанные» цитаты (еще и поставленные не в том порядке, как они есть в книге) нашего «борца с правдой» )). Вот сканы страниц книги Кривошеина », которые посвящены переговорам о проведении ПАРАДА и о его непосредственном проведении (стр. 257 – 261) http://kamen-jahr.ya.ru/replies.xml?item_no=37 Читайте и сравнивайте сами, камрады.
Комбриг С. Кривошеин в книге своих воспоминаний «Междубурье», которая переиздавалась в СССР несколько раз, начиная с 1964 года, ВЕЗДЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ТОЛЬКО ТЕРМИН «ПАРАД» по отношению к прохождению советских и немецких войск в Бресте, нравится это кому-нибудь или нет, но ЭТО ФАКТ.
Даже известный российский историк Михаил Иванович Мельтюхов, вечный оппонент писателя Виктора Суворова, в своей книге «Советско-Польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.», также говорит именно о ПАРАДЕ в Бресте, вот цитаты из его книги: «Как вспоминал позднее Кривошеин, на переговорах с генералом Г. Гудерианом он предложил следующую процедуру ПАРАДА : "В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши". И далее, буквально через два абзаца, Мельтюхов резюмирует : «Кстати сказать, вопреки распространенным мифам (718) , это был единственный СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЙ ПАРАД (719) .» Вот ссылка на страницу книги Мельтюхова, откуда эти цитаты взяты http://www.litmir.net/br/?b=82482&p=81 Для справки : Михаил Иванович Мельтюхов (род. 14 марта 1966 года, Москва) — российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела, автор книг «Упущенный шанс Сталина», «Советско-польские войны», «Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг». Видимо, историк Мельтюхов и комбриг Кривошеин, по мнению моего визави, недостаточно умны и сведущи, потому что и тот и другой называют происходящее в Бресте 22 сентября 1939 г. – ПАРАДОМ ) «Борцам с очернителями истории» рекомендую, не претендуйте так назойливо на лавры носителя истины в последней инстанции, потому что история творится разными людьми и разными народами, которые на одни и те же события смотрят по-разному, поэтому тут абсолютной истины не бывает, нельзя всех привести к общему знаменателю )) Да, и еще, нижайшая просьба к "защитнику советских мифов", вы кроме ваших отточенных до автоматизма навыков «скопировать» - «вставить», попробуйте хоть иногда включать функцию «думать самостоятельно», возможно, после определенных усилий над собой, у вас это получится.
kelt, я иностранец, поэтому могу писать с ошибками, но если я дам разбор вашего правописания, не обрадуетесь.
"чтобы хоть как-то обосновать свои утверждения, наш визави умышленно вырывает цитаты из контекста" Опять вранье, поскольку я давал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ разбор встречи и переговоров Гудериана и Кривошеина, не меняя местами слова и цитаты, вы же, любезнейший, попытались сгладить несколько очень не выгодных для вас моментов, как-то : 1) Впервые слова о параде прозвучали не от Кривошеина, а от Гудериана. Кривошеин же ни о каком параде не знал и в помине! 2) Вы сознательно, а может и по глупости, "не поняли", что соглашение о котором говорил Гудериан и "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html - ОДИН И ТОТ ЖЕ ДОКУМЕНТ, в котором ни о каком параде не говорится, а следовательно 3) Гудериан попросту обманул Кривошеина, выдав желаемое за действительное. В пользу этого говорит и тот факт, что время проведения "парада" не совпало с тем, который оговорен в приведенном документе. 4) Факт спора Гудериана и Кривошеина о том, как должна быть проведена процедура также свидетельствует о том, что Кривошеин НЕ ЗНАЛ о упомянутом мною документе. 5) Также доказательством этого служит тот факт, что Кривошеиным был нарушен советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», датированный 21 сентября 1939 года. Там черным по белому написано: "… Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германской армии, в среднем до 25 километров…". Там же оговорено, что части Красной Армии должны начинать продвижение на запад лишь с рассветом 23 сентября, тогда как немецкие войска должны начать отход днем раньше — как раз 22 сентября. Таким образом, выдвижение 29-ой танковой бригады в город Брест одновременно с выходом из города немцев можно объяснить лишь тем, что соответствующий приказ до Кривошеина либо еще не дошел, либо по какой-то причине был им не выполнен. Таким образом, ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждается, что никакого парада не планировалось. Была проведена процедура ПЕРЕДАЧИ города, причем сама процедура оговаривалась в ЧАСТНОМ порядке между Гудерианом и Кривошеиным. И это факты, против которых спорить бесполезно!
"Комбриг С. Кривошеин в книге своих воспоминаний «Междубурье», которая переиздавалась в СССР несколько раз, начиная с 1964 года, ВЕЗДЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ТОЛЬКО ТЕРМИН «ПАРАД»" Только со слов Гудериана! И это тоже факт, который вы сознательно стараетесь замалчивать. Слова о якобы параде в соглашении принадлежат не Кривошеину, а Гудериану, Кривошеин же, что называется, НИ СНОМ, НИ ДУХОМ! Вот его слова: "Заключая соглашение, мое и ваше командование, Я УБЕЖДЕН, (выделено мною) не имело ввиду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая после длительного похода". И далее идет стандартная цитата Кривошеина, которую уже сто раз цитировали: «В 16 часов части вашего корпуса в ПОХОДНОЙ (выделено мною) колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в ПОХОДНОЙ (выделено мною) колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». Итак, во-первых, мы видим НЕ СОВМЕСТНОЕ прохождение, а во-вторых, не в ПАРАДНОЙ, а в ПОХОДНОЙ колонах! И, в-третьих, ни о каком "параде" в "Договоренности о передаче города...." (BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html) РЕЧИ НЕ ИДЕТ и Гудериан попросту СОВРАЛ! Это предписывалось сделать так: "Начало прохождения советских и немецких войск перед командующими войсками с обоих сторон с последующим обменом флагами. Во время обмена флагами играют национальные гимны".
Умиляет, когда ссылаясь на Мельтюхова, вы, kelt, забываете, что слова о параде принадлежат не Кривошеину, а Гудериану! И Мельтюхов про это тоже "забыл". На странице 257 мемуаров Кривошеина написано: "Гудериан - Сейчас я хотел бы, с вашего позволения, уточнить вопросы о параде в Бресте, в честь германских войск, уходящих из города. - Какой парад вы имеете ввиду? - спросил я. ............... "Нет, старый лицемер, на парад ты меня не подобъешь!" - решил я". И далее Гудериан ссылается на соглашение "вашего командования с командованием немецких войск". Но в самом документе НЕТ НИКАКОГО ПАРАДА! "Договоренности о передаче города...." (BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html). Гудериан попросту выдал желаемое за действительное. Нет НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, ни с советской, ни с немецкой стороны, о том, чтобы в Бресте должен был состояться именно парад. За отсутствием ДОКУМЕНТОВ, все разговоры о "параде" - ритуальные танцы с бубном.
