image005.jpg

"какая разница как называется ПАРАД или прохождение В ПОХОДНЫХ КОЛОННАХ, важен сам факт сотрудничества СССР и нацистской Германии в 1939 году" Э нет! "Мухи отдельно, котлеты отдельно". СССР использовал ситуацию в свою пользу и вернул территории незаконно отторгнутые Польшей. СССР был вынужден договариваться с Германией, поскольку планы по созданию коллективной системы борьбы с нацистской агрессией срывала Польша, страны Балтии, политика Франции после смены там премьер-министра, а так же политика Британии на "умиротворение" Гитлера, приведшая к снятию с Германии ограничений Версальского договора, росту нацистской армии, сдаче нацистам Чехословакии и Польши. Напомню вам и о переговорах между Англией и Германией веской 1939 года. У СССР был шанс остаться один на один против Германии, "стран оси" и Британии с Францией. Этого допустить было нельзя. Поэтому пакт был вынужденной мерой. Именно поэтому, раз вы так упорно твердите о "сотрудничестве", то сначала оцените то. что привело к этому самому "сотрудничеству". Торговля и получение из Германии технологий, оборудования, ценной информации. В конечном итоге эти самые немецкие станки потом помагали создавать нам технику, сыгравшую свою роль в войне. А что до сотрудничества, то американские компании сотрудничали с нацистами даже в годы войны. Напомнить вам про историю со "Стандартен Оил"?

Вот факты сотрудничества коммунистов с нацистами здесь на русскоязычной Википедии: Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов. Полный текст здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)#cite_note-5 Все остальное - Ваша попытка вольной трактовки истории.

kelt, не позорьтесь. Вика не источник, у нее нет автора, ее правит каждый, кто захочет. Это "свободная" энциклопедия. Причем настолько свободная, что пишет всякую чушь.

Антон-Игн: "не позорьтесь." --------- Позор был в июне 1941 года. Стоящий нам не менее 20 миллионов. Вот бы вы так Сталину ляпнули - "не позорьтесь."

"Позор был в июне 1941 года. Стоящий нам не менее 20 миллионов" - не позорьтесь и вы тоже. Цифры хотя бы научитесь давать более точно. Про Брежневские "20 миллионов" уже давно никто и не вспоминает, кроме вас. Есть официальная цифра, которая, возможно, будет и дальше корректироваться. Напомнить?

Антон-Игн: "Есть официальная цифра..." ----- (и версия начала войны) от Антон-Игна/Сталина ))

Антон-Игн: "не позорьтесь и вы тоже." -------- Антон-Игн, так что там с позором Сталина в 1941 году? Давай те жгите ))

legko, учите матчасть, а не занимайтесь пустопорожним словоблудием. Вы даже в таких общеизвестных фактах как цифра потерь Советского Союза в годы Второй Мировой Войны плаваете. О чем еще можно с вами после этого говорить? Это тот овраг, в котором вы сидите и из которого никогда не выбиретесь. И еще. Война для СССР определялась не только неудачами 1941-го года, но и победами в том же 1941 году под Ельней и Москвой, в последующие годы под Сталинградом, на Курской Дуге. И Берлин, и Прага, и Вена - все они узнали русского солдата. А вам остается только изливать свою желчь.

Антон-Игн
Это "свободная" энциклопедия. Причем настолько свободная, что пишет всякую чушь................ Я прекрасно понимаю бессильное негодование ваше и ваших единомышленников-защитников советского взгляда на историю, но ничего не поделаешь, факт военного сотрудничества советских коммунистов с нацистами стал нам (жителям бывшего ссср) известен только в конце 80-х годов (хотя европейцы узнали об этом вскоре после окончания второй мировой по документам - Пакт Молотова, а также по фото и киноматериалам немецкой хроники) и вы можете теперь пытаться говорить на черное, что это белое хоть миллион раз, но правду о начале Второй мировой и о том кто ее начал, скрыть уже не удастся, судя по всему именно это вас и удручает. А что касается Википедии, то хоть вас и нервирует, что это свободная энциклопедия (вам бы "правильную", сталинскую)) однако попытайтесь использовать "свободность" этой энциклопедии себе во благо, напишите все что вы по этому поводу думаете, так сказать дайте "наш ответ Чемберлену")) пусть мерзкие капиталисты-лжецы содрогнутся от "правды", которую вы на них прольете.

"Я прекрасно понимаю бессильное негодование ..." Э, нет! На моей стороне факты, а на вашей ... вика - "источник" без автора, т.е. анонимка для широкого употребления... Смешно! При том, что даже эта несчастная вика пишет о том, о чем говорю я и приводит историков: Дюкова, Мельтюхова, Вишлёва. Вы же никого не можете привести. Да и какой историк подпишется под "парадом", если официальный немецкий документ четко и однозначно говорит о том, что это была процедура ПЕРЕДАЧИ города ("Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html). Только человек с температурой и в бреду может, игнорируя факты боестолкновений частей РККА и вермахта, говорить, что был "совместный парад", опираясь лишь на фальсифицированную немецкую хронику. Ну и про требования Устава, при проведении парада я говорил. Все эти факты однозначно не оставляют от вашей теории и мокрого места. А что до вики, то мне выгодно ее существование. Иначе как бы я определял уровень своего оппонента? Сослались бы, ради приличия, на мемуары Гудериана, честное слово. А так все ваши попытки доказать недоказуемое похожи на танцы с бубном вокруг ритуального костра.

Антон-Игн: "все они узнали русского солдата." -------- В этом и есть прелесть англо-коммунистической задумки... Русские - варвары, которые кроме войны и мародёрства больше ничего путного на свет не умеют родить.

legko, немцы, по-видимому, пришли в СССР с гуманитарной миссией? И что вы там еще про миллионы жертв ля-ля?

Антон-Игн, так что там с позором Сталина в 1941 году? Антон-Игн отвечает: "неудачами 1941-го года" )) Неудача! Ах какая мелочь ))

Антон-Игн: "немцы, по-видимому, пришли в СССР с гуманитарной миссией?" ---------- Так точно, с гуманитарной и никак иначе! СССР развалился, а не инфицировал всю планету - гуманитарная миссия немецкого народа по спасению наших изуродованных душ!

Антон-Игн
Зачем столько ненужных слов, лучше посмотрите мой альбом, где на фотографиях сентября 1939 года, советские и немецкие солдаты и офицеры дружно фотографируются, обмениваются рукопожатиями, мирно рассматривают боевую технику, перекуривают и выпивают. Если вы найдете здесь хоть одну фотографию сфальсифицированную, и докажите, что это фальсификация, тогда все что вы написали выше будет иметь под собой основание, а пока ваши "аргументы" не больше, чем советская запоздалая пропаганда, потому как на фото мы видим одно, а вы нам пытаетесь рассказывать совсем другое. Я вам предлагаю - создайте свой альбом, в противовес моему, где выложите фотографии с места боев советских подразделений против подразделений вермахта в сентябре 1939 года в Польше, только просьба, ИМЕННО ФОТОГРАФИИ, а не советские пропагандистские записки, которых любой борзописец накропает миллион.... Не пыжтесь, мил человек, ничего у вас не выйдет, таких фотографий нет и быть не может (иначе бы ваши единомышленники уже ими размахивали у всех перед носом, дескать мы не дружили с немцами, а воевали ))

Антоша флудить никак не перестает,политрук,предоставьте подробный разбор того, как нацисты монтировали документальный фильм о этом "параде",будьте ласковы,с нетерпеньем отчет в студию...

Дааа,господа-интеллектуалы...Сделал вас Антон,как школьников.Порвал-можно сказать.

"legko Антон-Игн: "немцы, по-видимому, пришли в СССР с гуманитарной миссией?" ---------- Так точно, с гуманитарной и никак иначе! СССР развалился" У вас что ни день, то новые "откровения". Сначала ляпнули про 20 миллионов, теперь про то, что "СССР развалился". Все это пустопорожнее словоблудие, а проще говоря флуд. Мне скучно читать ваш треп.

kelt, когда найдете ответы на вопрос о том, зачем нацисты сфальсифицировали снятую в Бресте хронику, тогда и будете представлять свои фото, как доказательства. Они никак не отменяют факты боестолкновений частей Красной армии и вермахта в районе Львова и других местах. И жертвы там тоже были. Что ж вы помалкиваете про это и не называете это "сотрудничеством"? Когда найдете документальные подтверждения факта "парада" тогда ваши беспочвенные слова обретут вес, а иначе им грош цена в базарный день. Есть официальный немецкий документ, который говорит, что вы врете, называя процедуру передачи города парадом. Но если вас это устраивает - флаг в руки!

Антон-Игн, у вас, как всегда, много бессмысленных букв. Трёп одним словом. Вы так и не ответили на вопрос: 1941 год, начало войны с Германией - позор Сталина? Конкретно ответе: 1) >>позор<< или 2) >>не позор<<? (Выберите один из двух вариантов, других слов в ответ не надо добавлять и свои потусторонние размышления можете оставить при себе.)