Росія і Русь поняття різні і далекі. Расове питання Росії це смішинка на цілий світ. Русь держава слов'янська а Росія це сотні підкорених вихідцями з України-Русі народів і племен. До Уралу 100 народів а за Уралом? Чудь, весь, вепси, фіни... не смішіть мене-молодоо своїм радяньським гумором про "старшого брата", бо коли Київ хрестили - в Москві жаби квакали.
Schtorch, не смешите меня своей свидомой пропагандой. Владимир, Ростов, Москва, Новгород, Рязань - такая же Русь, как и Киев. Я вам приводил пример того, что Ярослав Мудрый был князем Новгородским. Если мало напомню, что Юрий Долгорукий - основатель Москвы, был сыном великого князя Киевского Владимира Мономаха. Так что не нужно здесь рассказывать сказки, что "Росія і Русь поняття різні і далекі". Родные это понятия, из одной колыбели, из одного корня! " Расове питання Росії ..." - еще одна глупость. Вы забыли, сколько через Украину прошло племен и народов? Тут, у кого не копни, сплошь и рядом вылазят не украинские корни. У Леонида Кучмы - татарские, у "западенцев", (в том числе и в моем роду) польские. Восток Украины - русские. Что бы не быть голословным, вот (по русским): "По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74 % рабочих, в металлургии — 69 % В конце XIX — начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуев (86 %)". Источник - Дністрянський М. С. Этнополитическая география Украины = Етнополітична географія України. — Лівів: Літопис, видавництво ЛНУ імені Івана Франка, 2006. — С. 342. При этом я не коснулся таких народов, оставивших свой след на Украине, как греки, немцы, евреи и даже шведы. Вот такие получаются "жаби квакали"...
після голодомору 1932-33рр росіян дійсно тимчасово побільшало на східних територіях. Вони зайняли спустошені голодом території. Їх прислали для того, щоб вони стали місцевими. Не дарма вони і досі не можуть навчитись говорити українською мовою - вони ж росіяни, а їм це важко. Краще любуйтеся світлиною "дефіляди в честь передачі міста Берестя в руки червоної окупації".
Да причем тут "після голодомору"! Я привел данные переписи 1897 года! Какой там еще "голодомор"? Если вы не в курсе, то и Киев до революции был по национальному составу русским городом, а Львов - польским. 27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом: греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%, православных 1.077 чел. или 0,3%, римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%, моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%, прочих 4.322 чел. или 1,4%. Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так: украинцев 24.245 чел. или 7,8%, русинов 10.892 чел. или 3,5%, поляков 198.212 чел. или 63,5%, евреев 75.316 чел. или 24,1%, прочих 3.566 чел. или 1,1%. Украинским этот город сделал Сталин. Вот так!
І ще. Хай краще буде фото "дефіляди в честь передачі міста Берестя в руки червоної окупації", ніж "фото параду фашистів та комуністів у Бресті", бо документально, як я вже зазначав вище, це була саме процедура передачі міста, яке до того було окуповане німцями.
Антоша,а как же воспоминания Гудериана по поводу парада,майне либе,вы так любите его цитировать аль работаем по принципу -"Здесь вижу,а здесь забыл",ты исчо не хочешь меняться в своей доктрине,тебя ведь предупреждали.................
Повторяю для тех, до кого тяжело доходит: "bundesarchiv: "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html".
Совместные советско-фашистские парады в 1939 голу были и не только в Бресте, теперь это известно всем, фото и видеоматериалы тому подтверждение, просто очень многим правда очі коле.
"kelt Совместные советско-фашистские парады в 1939 голу были и не только в Бресте, теперь это известно всем, фото и видеоматериалы тому подтверждение, просто очень многим правда очі коле". Какие тогда проблемы? Приведите соответствующие документы, как это сделал я: "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html Что до «совместных парадов», то, для примера, могу привести: парад в Станиславе в честь визита генерал-губернатора Польши рейхсляйтера Ганса Франка в октябре 1941 года. Вот здесь: http://waralbum.ru/114536/ , http://waralbum.ru/114545/ . Это классика жанра! Из более поздних парад 1943 года во Львове в честь создания дивизии СС Галичина: http://v-rodyonov.livejournal.com/43520.html . Так що, дійсно, " нема чого соромитись "... А вообще, вот, вам, читайте и просвещайтесь - подробный разбор "парада": http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
Антон-Игн Какие еще документы Вам нужны? Они перед Вами - одна из многих фотографий совместного парада (или совместного прохождения, какая разница как называть) советских и нацистских войск в Брест-Литовске (теперь Брест). Пытаться отрицать очевидное - вопрос зачем? А по поводу СС Галичина, так если же Советский союз имел право сотрудничать с Германией аж до 1941 года, то почему же Вас возмущает видео в Станиславове 1941 года и видео во Львове 1943 года? После совместного начала Второй мировой в военном союзе с нацистской Германией в сентябре 1939, у "защитников" советского варианта истории нет никакого права осуждать кого-то еще за взаимодействие с немцами, иначе получается двойная мораль по принципу "нам было можно, а им нельзя".
" Какие еще документы Вам нужны?" Вот такие - "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21 http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html. Найдете там слово "парад", тогда я признаю, что это был парад! А ваши фото абсолютно ничего не доказывают, скорее наоборот, доказывают, что немецкая хроника смонтировала фильм, используя кадры снятые до "парада" и чередуя их с кадрами снятыми в день "парада". Не поленитесь и зайдите по ссылочке, там есть об этом, а если мало - могу и добавить! http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 . "А по поводу СС Галичина, так если же Советский союз имел право сотрудничать с Германией аж до 1941 года" СС "Галичина" - нацистское формирование в составе СС, воевавшее против РККА, а также против партизан (боевые группы Баесдорфа и Вильднера). Вы сравниваете не сравнимые вещи и даже этого не понимаете! А что до "аж до 1941 года", то напомнить вам с какого месяца и года началось это "сотрудничество" и в чем оно заключалось? Напомнить о сепаратных переговорах англичан с немцами весной 1939 года, о том, что немцы окупировали к тому времени Чехословакию, преданную и проданную Англией и Францией Гитлеру, о том, как Польша также поживилась чешским Тешином и Тешинской областью? "у "защитников" советского варианта истории нет никакого права ". Э, нет! Врете! СССР в 1939 году вернул то, что Польша незаконно отторгнула у нашей страны. И это есть факт. Западная Украина и Западная Белоруссия были окупированы Польшей и СССР вернул законное, свое!
И еще. Вы, видимо, в армии никогда не служили, поэтому не понимаете элементарного - парады проводятся по определенной процедуре. Если интересно - дам соответствующий Устав РККА. В Бресте же была самая настоящая процедура передачи города - и документально, и фактически. Кроме того, вы, видимо, не в курсе о боестолкновениях между частями РККА и вермахта и той напряженной ситуации, которая тогда была. Тогда читайте. Автор Вишлёв Олег Викторович ”НАКАНУНЕ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА” "18 сентября 1939 г. советским дипломатическим представителям в Берлине германские должностные лица продемонстрировали карту, на которой Львов, нефтедобывающие районы Западной Украины — Дрогобыч и Борислав, а также район г. Коломыя, обладание которым позволяло Германии установить прямое железнодорожное сообщение с Румынией, были обозначены как относящиеся к германской сфере интересов. Это было серьезным нарушением условий секретного дополнительного протокола. Советское правительство заявило немцам решительный протест{15}, а частям Красной Армии был дан приказ овладеть Львовом и районами Западной Украины, на которые претендует Германия. 19 сентября 1939 г. передовые советские части подошли к Львову. Немцы их встретили артиллерийским огнем. Произошел бой между танковыми подразделениями, в котором обе стороны понесли потери{16}. Командующий советской группировкой потребовал от немцев немедленно отвести свои войска, поскольку части Красной Армии имеют приказ штурмовать город{17}. Германское командование ответило отказом. По дипломатическим каналам немцы начали оказывать нажим на советское руководство с целью добиться отмены [107] приказа о взятии Львова. Утром 20 сентября 1939 г. германский посол в Москве Ф.В. фон дер Шуленбург сделал Молотову заявление. В нем указывалось на "опасность возникновения крайне серьезного инцидента" между советскими и германскими войсками. Посол обращался к советскому руководству с настойчивой просьбой "в самом срочном порядке" принять меры, которые позволили бы предотвратить конфликт{18}. С аналогичной просьбой обратился к Ворошилову и генерал Кёстринг. В ответ советская сторона выразила "удивление" по поводу нахождения германских войск восточнее Львова и их боевой активности в советской сфере интересов. Было подчеркнуто, что инцидентов наверняка не будет, если немцы прекратят попытки продвижения в восточном направлении и отведут свои войска{19}. Решительная позиция советского руководства вынудила Гитлера во избежание осложнения отношений с СССР дать 20 сентября 1939 г. приказ об отводе германских войск от Львова. Германские генералы, которые были готовы пойти на открытое военное столкновение с СССР, квалифицировали это решение фюрера как "день позора немецкого политического руководства"{20}, однако были вынуждены подчиниться приказу". p.s. Какой после такого может быть "совместный парад"? Уход немцев из районов восточнее Львова сопровождался неоднократными стычками и артиллерийскими дуэлями между советскими и германскими частями. Инциденты не прекращались и в дальнейшем. 23 сентября советская кавалерийская часть вела бой с немецкой 10-й танковой дивизией. Столкновения между подразделениями Красной Армии и вермахта имели место под Люблином и в других районах Восточной Польши.
Антон-Игн Что ожидать от человека, использующего двойные стандарты в споре? Отличная логика - раз в документе нет слова "парад", значит парада небыло, а то что вы видите своими глазами, это Вам кажется, это все смонтировали злые немцы )))) То как Вы сейчас пытаетесь оправдать очевидное - факт сотрудничества коммунистов с нацистами, называется фарисейством, иными словами Вы говорите, раз нет термина в тексте, то нет и самого факта события. А известно ли Вам, что во многих документах, спускавшихся из Кремля местным управлениям НКВД не писали "расстрелять", а лукаво и цинично указывали "увеличить на 300 человек по первой категории". Такие вот "защитники отечественной истории" как Вы, прочитав эти документы НКВД сразу же скажут - раз нет слова "расстрел", то никого и не расстреливали наши доблестные чекисты. Не пытайтесь оправдать то что оправданию не подлежит. А что касается сотрудничества СССР с Германией, то не надо мне "напоминать", оно было перманентными, практически не прекращалось с 20-х годов прошлого (военные школы для рейхсвера, поставки стратегического сырья в Германию вплоть до 22 июня 1941 года) ну и, конечно, совместный раздел Европы в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа. Остальное - лирика.
Понимаете, человеку которого обокрали все равно как это назовут - "кража" или "извлечение предметов и ценностей из кармана без привлечения внимания индивидуума у которого эти ценности изъяли". Мне важен факт, Вам - как этот факт зазвать. В армии я служил, еще в советской 87-89 и выдержки из уставов до сих пор помню)))
"Антон-Игн Что ожидать от человека, использующего двойные стандарты в споре?" Дружище, вы не занимайтесь истолковыванием того, что и до вас уже сто раз истолковано. Если мало того. что я сказал, могу предоставить подробный разбор того, как нацисты монтировали документальный фильм о этом "параде". Съемка производилась в течении нескольких дней, после чего сделали кино, где вперемешку чередуются кадры снятые в разное время. Это фальсификация. И вы ее поддерживаете. Кто же вы после этого? Далее. В официальных советских источниках, как и в немецком документе четко сказано, что была процедура передачи города, войска проходили в ПОХОДНЫХ колоннах. Так что же вы тут "грузите" лапшу? Я вам еще раз повторяю. Парады проводят по определенной процедуре, оговоренной в Уставе. Ничего этого не было в 1939 году. А то, что вы написали - вода, которая не имеет никакого отношения к вопросу. " во многих документах" - не аргумент, это словоблудие. "совместный раздел Европы" - вранье. Речь шла о разделе не Европы, а сфер влияния. СССР не претендовал на Польшу, поэтому сферой его интересов стали Западная Украина и Западная Белоруссия, которую Польша незаконно отторгнула и которые Польшей не были, а также страны Балтии, проводившие пронацистскую политику до войны. Но пример Меммеля наглядно продемонстрировал, что ждало эти страны в очень скором будущем.
Еще раз повторюсь, какая разница как называется ПАРАД или прохождение В ПОХОДНЫХ КОЛОННАХ, важен сам факт сотрудничества СССР и нацистской Германии в 1939 году. А вы сейчас пытаетесь прицепиться к терминологии и под этим предлогом радостно сообщить, вот небыло парада, это все фальсификация. Не старайтесь, уже не получится скрыть факт сотрудничества коммунистов с нацистами, есть фото и кинодокументы и неважно сняты ли они в один день или в разные дни в 1939 году, кстати, вот и в русскоязычной Википедии эти события тоже именуются парадом http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939) Вы им напишите, что они тоже злобные фальсификаторы, а то они об этом наверное не догадываются .)))
