Помогите с глубинной рамкой

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by Der Pirat der Felder, Oct 12, 2016.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Ну, это языком элементарно делается, а ручками - не так просто. У меня тут один камрад по переписке делал - так всё проклял, пока порядка 700-т метров провода по трубам таскал.
     
  2. Интересные лоты

    1. Продам всем известный металлоискатель ПИРАТ. Возможны различные комплектации от собранной платы до п...
      300 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Комплект металлоискателя Vallon VMR2. Все исправно, проверено и работает.
      22500 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя пират (DIP) под выводно...
      70 грн.
    4. Предлагаем вам вот такой прибор - остался от бывшего камрада . Продает внучка после ухода деда в мир...
      650 грн.
    5. Продам новий металошукач Discavery Tracker MD-3028, на гарантії 34 місяці. Придбаний восени 2024 рок...
      2400 грн.
  3. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    34 метра шввп 2х0.75...вматываем в квадрат труб...потом разноцветные концы друг с другом паяем..оставшиеся 2 в прибор.на 140х140 где то 9..10 витков.
    У меня к дельта пульс рама 2х1.5..там 8 витков.
     
    Косолапый likes this.
  4. Uyrik2008

    Uyrik2008 Oberfeldwebel

    Messages:
    501
    Location:
    Рублиштейна 24.
    Wolfgrey, я не просто так написал сообщение :). Хочу чтобы было понятно что сделать правильно рамку это не так просто так как может показаться на первый взгляд, сэкономить не получится, уложить 90 - 100 метров это очень трудоемкая работа, за восьми угольные метровые рамки я вообще молчу :eek::) Я пытался повторить,нервов не хватило - разломал ее в дребезги, пополам! :D :beer:
     
  5. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    Я одиночным мотал и 1.5 метровые и 2х метровые..тяжело только первую..мотайте 2х жильным шввп..так проще всего.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Именно по такой технологии и делается большинство глубинных рам, особенно для "Клонов" и иже с ними - как говориться, "дёшево и сердито". Только особо "повернутые" ловцы блох зачем-то мотают раму одним непрерывным способом. А ведь шикарная мысль - во у меня в сарае лежит великолепный 20-жильный импортный кабель, каждая жила где-то 0,7 в сечении - и чего это я жарюсь, мотаю бесконечные "верёвки" своим глубинным "Вариантам" - согнул бы кабель в дугу, ткнул пару десятков раз паяльников - и вуаля! Человеку катушку, бабосы на карман! Вот только на практике всё не так просто:
    В импульсной металлодетекции мы работаем с исчезающе малым сигналом - током, наведённым вторичными вихревыми токами от целей. Сложно даже представить, на сколько это исчезающе малые величины. И фактическая чувствительность наших аппаратов зависит не так от возможностей схемы (современные технологии позволяют усиливать сигналы в миллионы раз), как от способности катушки воспринять этот сигнал и донести его до усилительного тракта схемы. А теперь представьте, что вы "повесили" на провод вашей катушки с десяток "ухабов", на преодоление которых ваш полезный сигнал будет тратить свою энергию и, соответственно, ослабляться (кому интересна физика процесса - гуглим "контактная разность потенциалов", "работа выхода", "уровни Ферми"). Вкратце - пара Сu — PbSn (обычный припой) создаёт разность потенциалов порядка 3 микро Вольт на Кельвин. Если у вас 10 спаек (а они двусторонние Сu — PbSn + PbSn — Сu), вы получите 20 точек по 3мкВ/к. Контактная разность потенциалов создает дополнительную аддитивную (суммарную) погрешность при измерениях электрических величин, т.к. она является источником неконтролируемых ЭДС, т.е. шумов. И вы сможете зафиксировать только тот полезный сигнал, уровень которого выше полученного в вашей катушке уровня шумов. И так, сэкономив на трудоёмкости изготовления катушки, вы на самом деле создаёте не датчик для приёма слабых сигналов, а "генератор белого шума". Так что вперёд, рационализаторы, паяйте катушки из кусков, и припоя по-больше навешивайте, надёжнее будет...
    Одним словом, коллеги, чтобы достичь хорошего результата, нужно немножко разбираться в процессах, а ещё лучше - специальные работы должны делать специалисты, ибо беда, "коль сапоги начнёт тачать пирожник". И ещё большая беда - когда пирожник начинает советовать, как тачать сапоги...
     
  7. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    Когда то на заре моего глубинного поиска у меня был клон..и катушка к нему мной была сделана 1.2х1.2 из трех витков витой пары по 2 проводка толщиной типа 4х0.22..12 витков одиночного провода получалось..ну разумеется без экрана.Возможно именно изза того что он крученый то такая катушка уверенно брала каску румынскую на 120 см и имела одну шикарную особенность..она хорошо секла окопы с латунным настрелом даже если его там была жменя..эти окопы успешно пропускались моими товарищами у которых были 2500.В этих окопах кроме гильз попадались интересные мелочи которые так бы и не были выкопаны.
    С Уважаемым попередником спорить не буду ибо действительно теоретическую подоснову должно иметь любое изделие выполнено практически и с законами физики никто не спорит.Методы познания у каждого из нас тоже разные.Мне хватило 3х проб и ошибок..потом я делал и себе и знакомым вполне оправданные с практической точки зрения катушки к приборам кощей и дельта пульс.По практической эффективнности моего изделия можно посмотреть у меня в альбоме.Я никоим образом ничего не рекламирую и мотал катухи исключительно паре своих друзей абсолютно безвозмездно.Мотать лучше в идеале одним проводом..но если мотать шввп то одна спайка на куске в 70 метров некритична..
     
    Last edited: Nov 12, 2016
    Roman_14/88 likes this.
  8. Павел Олегович

    Павел Олегович Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    159
    Location:
    Деiнде
    Так же мотал рамку 2х2 консультируясь у камрада wolfgrey, процесс трудоемкий и монотонный. Одиночным проводом и сплошным куском.
     
  9. valera221

    valera221 Oberschütze

    Messages:
    34
    Location:
    Коломыя
    Олегович зачемжэ впихивать невпихуемое.предлагаю зделать раздельно раму и катушку.(ремонт замена лучше)к тому же саму раму можна зделать прамо в лесу и не заберать домой.цэна облгчения моток изоленты.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Опять совет из серии "сам-себе мастер". Да, можно. Метод известен, т.н. "поисковая петля". Есть преимущество в транспортировке. Вот только свободно лежащие в корпусе трубы витки имеют куда меньшую межвитковую ёмкость, а значит паразитные колебания самоиндукции в такой раме затихнут быстрее, чем в плотно увязанном жгуте, где эта ёмкость на порядок выше. Соответственно можно сделать меньше интервал задержки и выжать из прибора бОльшую чувствительность (по аналогии с "корзиночными" катушками для импульсников). "Дьявол кроется в мелочах".
     
  11. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    .....Во всех импульсных приборах это реализуется одинаково (только называется по-разному, читаем в инструкции к прибору "Кевар" о "специальных цифровых фильтрах, позволяющих отстроиться от мелких предметов" и поражаемся фантазии маркетологов). Таким образом, отодвигая сканирующий промежуток по шкале времени.....


    таки да, щось юзав і клон і кевар майже однаково, клон при цьому більш отзивчівиший :beer:Хотів на кевар рамку 1х1 зробить , але як написав щось приутих після прочитаного.
     
  12. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Messages:
    1,369
    Location:
    Холодний Яр
    В общем намотал я рамку для своего клона-авр 1,2х1,2 многожильным электротехническим проводом 0,75мм 11 витков. По воздуху тестил свой фискарь - 120-130 см, каска 140-150 см. В ходке немецкий горшок был найден на глубине 130 см. Только вот наверное что то с мультиметром моим, так-как при проверке датчика он показал 2 Ом а не 1,5.
     
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Для начала замкните щупы накоротко и посмотрите, что покажет мультиметр в том диапазоне, в котором собираетесь измерять. В дальнейшем отнимайте полученную величину от результатов измерений.
     
  14. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Messages:
    1,369
    Location:
    Холодний Яр
    Вы имеете ввиду что после протяжки провода в трубе, его лучше не стягивать изолентой?
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Именно так - чем плотнее уложены витки рамки, тем больше межвитковая емкость катушки, а это у импульсников - паразитный параметр.
     
    Der Pirat der Felder likes this.
  16. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Извиняюсь что влажу, с глубинниками не работал но всё же. А что если совместить параметры петли и рамы? Взяв к примеру розрезаный вдоль шланг, в него согнутого в кольцо легко и быстро умотается провод через разрез, внутри он будет лежать свободно и межвитковая ёмкость не возрастёт. А уже поверх шланга прихват в нескольких местах изолентой. Понятно что большого диаметра не замутишь, но что то в районе метра должно быть нормально. К тому же этот гибрид разборной многоразовый.
     
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Вполне нормальная идея для несерийного прибора, но это если "только для себя" и не для особо мощного прибора (тонким проводом - толстый в шланге ужмется). Людям такую конструкцию не предложишь, вид получится уж больно не товарный.
     
    Cladotrix likes this.
  18. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    images-74.jpg
    Вот по ринципу рыболовного паука, только без сетки и крестовина не металлическая из жёсткой пластиковой водопроводной трубы диаметром около 3см. То есть на выезд нужен моток провода, крестовина, мягкий водопроводный поливной шланг, разрезаный вдоль одной стороны, и нож для вырезки веток на дуги.
    На шланг петли с каната для крепления к дугам, расстояние меж петлями на нужную длину грани, дуги примерно на 30 см длиннее грани, ну и крестовину на плечо, поисковик внутри рамы.
     
  19. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Ну я как бы понимаю, что пальто не то, но для скрытого выезда типа вариант, чтоб не тягать длинные трубы рамы.
     
    Wolfgrey likes this.
  20. iLitvin

    iLitvin Gefreiter

    Messages:
    208
    это на случай если копать запрещено !! ))))
     
  21. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Ну почему же, есть ещё случай "нет своего транспорта и еду на автобусе с пересадками" . Рюкзачёк будет меньше напрягать чем пак полтораметровых труб. Другое дело рабочая ли сама конструкция на дугах
     
  22. ADOLF1942

    ADOLF1942 Obergefreiter

    Messages:
    193
    Location:
    Украина
    Приветствую камрады.Намотал рамку 1,5 на 1,5 проводом 075, 12 витков .Газбак видет на 75 см.В чём может быть причина ? Прибор клон ПИАВР. Может откинуть пару витков, сделать 10?
     
    Puncher356 likes this.
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Для начала подстройте прибор под рамку переменным резистором. Если не поможет, тогда уж экспериментируйте с витками.
     
    Puncher356 and ADOLF1942 like this.
  24. andrej1980

    andrej1980 Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    Україна
    Підкажіть хто глубіну рамку може зробити на кулона IMG-306b8efd635494ec69960d6cdc281b7a-V.jpg IMG-68688e61d16ab38450326831149ac6d9-V.jpg IMG-58fbdfaaae7370f988b9dd320d770d1d-V.jpg