Bäck.Kp.e (mot) 542

Мучают меня сомнения,что Е это ERSATZ.А Ваше какое будет мнение?

 

Re: жетон пекаря

Меня тоже эти сомнения мучают - жетон один в один как у Вас, только батл 46 - сомнения начали мучать, когда еще на парочке увидел такую же набивку, е то с маленькой и без точки. На 80% уверен что ерзатц

 

Re: жетон пекаря

Ну что ERSATZ более вероятно это ясно.Просто маленькая Е и может по этому к пекарям применима другая терминология?

 

Re: жетон пекаря

Однако Хейдал по поводу маленькой е ставит знак вопрос. Стр.117 № 431, т. е. на сегодняшний день - неопределено, по его мнению.

 

Re: жетон пекаря

е - это Elektrizitat - электрический.....
шутка!
Если серьезно то - Back.Kp. - Backerei-Kolonne - пекарская рота.
е - может быть Einheit - Подразднление, войсковая часть

 

Re: жетон пекаря

Буква "е" я думаю к Ersatz не имеет никакого отношения.
"Поварская" рота шла одна на дивизию, и туда люди попадали из общего числа вновь прибывших (запасников). Да и на такое маленькое соединение (роту) делать специальную "поварскую" запасную часть, которая распылялась бы на многие корпуса, смысла делать невижу.
Мне думается она несет другую смысловую нагрузку. В интернете встречаются не мало таких рот и есть все с той же маленькой буквой "е". Но "е" имеют в своем написании не все роты.

К примеру:
Bäckerei-Kompanie e 563
Bäckerei - Kompanie e (mot.) 171
Backerei-Kompanie e mot 576

bäckereikompanie: 2 offiziere (einer kp.chef), 2 beamte, 138 unteroffiziere und mannschaften, dazu 5 pkw, 24lkw( 7 mit anhänger(5 davon mit angehängten fahrbaren feldbacköfen)), 4 skräder, 2bkräder.

Bäckereikompanie (на конной тяге)

Bäckereikompanie (моторизованная)

 

Re: жетон пекаря

Тут видел жетончик с d !

 

Re: жетон пекаря

Вот такой есть жетон на емаркен.де (к сожалению фото не грузится)
Bäckerei-Kompanie d 211
Bäckerei-Kompanie der 211. Infanterie-Division

 

Re: жетон пекаря

Новой инфы по "е" не появилось?

 

Re: жетон пекаря

Есть версия, что буква обозначает "модель" самой печки, т.е .к примеру модель "е" способна приготовить сразу на 100 чел., модель "d" на двадцать или наоборот, не столь важно.
Иными словами - пекарьская рота, снабженная печками такой-то модели..

 

Re: жетон пекаря

Считаю, что буквенные символы "d", "e" и.т.д к производительности печей никакого отношения не имеют. Задача жетона опознать труп, а не то на чом трудился этот бедолага. Будем думать...

 

Re: жетон пекаря

А зачем тогда при опознании трупа нам всем знать, например, что труп, когда был не трупом, стрелял с МГ? MG - такая шифровка Вам известна на некоторых жетонах ?

 

Re: жетон пекаря

Частично с Вами соглашусь.Возможномогли конкретно указать, если к примеру расчет был в составе чего-то один. Тогда получается, что буквы указывали модель пулемета или его скорострельность ? А это помоему нереально. Думаем дальше.

 

Re: жетон пекаря

Дополню свою версию. Пулеметчик как и пекарь это профессия на которую они учились в школе, а там обучают работать на разном оборудовании и изучают как разные пулеметы так и печи, и эта вся бухгалтерия для всевозможных солдатских книжек, а не для жетона.

 

Re: жетон пекаря

Как думаете, зачем немцам было на жетонах автомобильных колонн указывать их тоннажность? Ну колонна и колонна, а тоннажность? Да потому что - это НЕМЦЫ!!! Так и в данном случае....
А вообще, спорить не буду, это моя версия... какая ваша?
Обычно отвергая, предлагают свою.....

 

Re: жетон пекаря

А давайте попробуем провести параллель между набивками на жетонах связистов и пекарями?
Какие бывают набивочки в первом случае?
Да вот пример: в книге по жетонам Хейдаля скан № 369 – Fu. Kp. b.
Еще какие? да вот: - Fu. Kp. a. Ну а далее само подразделение и его номер.
Теперь, что мы знаем по связи в Вермахте?
Да вот:

Это ранцевый Torn.Fu.d2 (Tornister-ранец разработка 1936 г., успешно прошедшая всю войну), радиостанция в карболитовом корпусе Feldfu.f, послужившая прототипом для нашей Р-105М, "Доретта" Kl.Fu.Spr.d. На вооружении Вермахта было около 10 разновидностей например Torn.E.b, Torn.Fu.b1, Torn.Fu.f, и Torn.Fu.d2. В годы войны немецы относили диапазоны выше 20 МГц к ультракоротким волнам (УКВ). Поэтому и в танковых радиостанциях Fu 5 (27,2...33,3 МГц), и в радиостанциях самоходных орудий Fu 16 (23,1...25 МГц) названия приемников начинаются с букв "Ukw" - Ukw.E.e и Ukw.E.h. Комплект состоял из приёмника и передатчика. Наименование передатчика начиналось с цифры, обозначающей мощность например 10 W.s.c.( W-передатчик). К УКВ радиостанциям относилась и радиостанция Fusprech.f (19,9...21,5 МГц), применявшаяся на бронемашинах танковой разведки. Радиостанция командирских танков Fu 7, состояла из 20-ваттного передатчика 20 W.S.d и приемника Ukw.E.d1(42-48 МГц) на тех же частотах работала авиационная радиостанция FuG 17. Средневолновая радиостанция Fu 8 в составе 30-ваттного передатчика 30 W.S.a и приемника Mw.E.c обеспечивала связь со штабами танковых соединений на достаточно больших расстояниях, используя частоты в диапазоне от 1 до 3 МГц.Еще один похожий комплект в составе передатчика 30 W.S.a и более дешевого приемника Torn.E.b также предназначался для связи на средних волнах небольших танковых групп или подвижных подразделений связи. В зависимости от назначения такой комплект мог называться Fu 20 или Fu 22. Наиболее распространенные КВ радиостанции сухопутных войск Вермахта это ранцевые радиостанции Torn.Fu.b1 и Torn.Fu.f, а также 15-ваттный передатчик 15 W.S.E.b. Последний в годы войны собирался на заводах VEF в оккупированной Риге из модулей, выпускавшихся компанией "Телефункен"(совместный как сейчас говорят "проект" Siemens и AEG) в Германии. К авиационным средствам радиосвязи помимо уже упомянутой бортовой УКВ радиостанции FuG 17 отнесём бортовую радиостанцию FuG 10 - наиболее распространенная авиационная радиостанция Люфтваффе , предназначенная для бомбардировщиков и других самолетов с большим радиусом действия. Эта радиостанция, разработанная в кратчайшие сроки фирмой "Лоренц" и принятая на вооружение в 1937 году, стала классическим образцом модульной авиационной аппаратуры. Ее длинноволновые блоки - приемник E10L (EL) и передатчик S10L (SL) - обеспечивали телеграфную и телефонную связь на расстояниях до 500 км, а КВ блоки - приемник E10K (EK) и передатчик S10K (SK) - на расстояниях до 2000 км. В каждом из диапазонов радиостанция могла работать либо на жесткую, либо на выпускную антенну. Для выбора антенн был предусмотрен специальный модуль FBG 3. Радиостанция FuG 10 имела несколько модификаций, в одной из которых вместо приемника EL использовался пеленгационный приемник EZ 6. Были и модификации для истребителей, где использовался только диапазон КВ и вместо приемника EK применялись его модификации EK-2 и EK-3. Была ещё УКВ радиостанция истребителя FuG 16, которой управлял сам пилот. Осталось упомянуть только КВ приемник Radione R 3 австрийского производства. Последний использовался вместе с передатчиком Radione RS 20 для оснащения разведгрупп Абвера, забрасывавшихся в советский тыл.

http://www.laud.no/ww2/

Вот сижу и думаю, нахрена им было это все набивать связистам, если : - " Задача жетона опознать труп, а не то на чом трудился этот бедолага."
Может быть пекари посмотрели на связистов и подумали, что они не хуже первых и стали себе набивать так же ...

 

Re: жетон пекаря

Да Held Вы правы . На счет грузоподъемности могу предположить, что автобат комплектовался разными марками автомашин типа (к примеру) 1 рота Opel Blitz - 1.5 тонны или 20 посадочных мест, 2 рота -это Мерседесы -3 тонны...и.т.д вот и могли бить на жетоне тоннаж подразумевая тип машин в конкретной роте. (Чтобы небыло сомнений кто это) А хлебопечка была одна (модель принятая на вооружение) не считая снятых с производства или с ПМВ. И заводом изготовителем установленна ее производительность к примеру 100 буханок в сутки,а если надо накормить 200 человек - надо 2 печки и на войне никто не будет искать конкретную печку под конкретное подразделение. Это так к слову. Вы подскажите вот что-эти буквы "e" и "d" встречаются только на пекарных жетонах или есть другие подобия ? Надо ещо подумать.

 

Re: жетон пекаря

Тоннаж колонны зависел не от марки авто,а от их колличества.В том нужда дивизии ,а не немецкого порядка,это тактическое обозначение.Загадочные буковки попадаются на многих жетонах снабжения

 

Re: жетон пекаря

бетман все правильно сказал - на колоннах указывался ОБЩИЙ тоннаж колонны и все. А буковки (загадочные) - так я привел пример со связью, например.
И самое главное - это моя ВЕРСИЯ, а не утверждение.
Да. и стоит не забывать, что очень много пекарьских жетонов существовало без загадочных буковок.
Готов с удовольствием послушать и другие.... самому хочется узнать наверняка...

 

Re: жетон пекаря

Спосибо Бетман, в таком случае предложу свою версию( как вариант ) A.E.u.A.A. @ Gen.d.Eisb.Tr. @ H.Sch.f.Nachr.H. @ Kpt.z.S @ i.G - и эти все und, der, fur - и.т.д это союзы и приставки . Соответственно можно бить жетон как с ними так и без них, смысл шифровки не изменится. Так сказать для связки слов. Вот набивочка с маленькой "е" Pz.Tr.E.u.A.Abt.e.Brig.m.G в данном случае "е" это Ersatz, учитывая, что надпись получается длинная если бы били заглавными Ers. и Mot. ( мало места на жетоне ) били прописными. Это как версия.

 

Re: жетон пекаря

Held , а может каждый мастер бить по своему типа хочу набью "d", а хочу и не набью - если это не ключевое слово на жетоне ?

 

Re: жетон пекаря

"d" обычно значит der,если Вам нужно мнение Helda,он может быть скажет чего нибудь нового

 

Re: жетон пекаря

обычно - да. Но нужно всегда смотреть "связку" шифровки, так более понятней (по крайней мере мне).
Но я смотрю, мы уходим от возможных версий по поводу пекарей...
Давайте вернемся по существу темы, или буду закрывать.
Версии, обоснованные (как это попытался сделать я со своей), у кого еще есть?

 

Re: жетон пекаря

Может. Ваффенмайстеры тоже люди. Один мог набить калибр пушки и даже указать ее номер. В кайф наверное. Бывает разное.... Вот бетман может показать (если не поленится) всевозможные "тонкости" набивок....

 

Re: жетон пекаря

Я всеже придерживаюсь , что все эти буквы - это союзы и приставки для связки слов ( символов ) . Специфика иностранных языков. Поэтому эти буквы присутствуют везде и у пекаря и у генерала.