Штик Верндля: як законсервувати шкіру накладок?

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем ArtBorsuk, 12 чер 2017.

?

Чим консервувати шкіру накладок?

  1. Гліцерин

    2 голосів
    20,0%
  2. Ланоліновий крем

    6 голосів
    60,0%
  3. Інше

    2 голосів
    20,0%
  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Доброї ночі товариство!
    Прохання допомогти з таким штиком Верндля:
    1. Точно визначити модель - 1870 чи 1867 рік?
    2. Як законсервувати шкіру накладок, щоб пізніше можна було привести в порядок?
     

    Images:

    DSC07518.JPG
    DSC07519.JPG
    DSC07520.JPG
    DSC07521.JPG
    DSC07522.JPG
    DSC07523.JPG
    DSC07524.JPG
    DSC07525.JPG
    Кіла2013, antykvar_2009 та гринго80 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Зацеп на парадный немецкий барабан, без верхнего крепления
      2000 грн.
    2. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе, можлива доставка укр почтой.
      450 грн.
    3. Кашкет гімназиста часів РІ . Гудзики сучасні , кокарда теж копія, зроблена по отворам у кашкеті ві...
      12000 грн.
    4. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе, можлива доставка укр почтой.
      110 грн.
    5. Шифровки на погони "646-й піхотний Санский полк". Полк сформований на початку 1917р. Матер...
      1250 грн.
  3. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.655
    Адреса:
    Южные степи
    Меряйте длину - или http://www.bayonet.lv/ru/articles/AustroHungary/M1873.htm или http://www.bayonet.lv/ru/articles/AustroHungary/M1870u.htm Если рукоять таки из перссованной кожи - то укороченный для образца 1877 года. Сначала нужно снять щечки, потом немного размочить в смеси спирта и воды 50/40/10 с глицерином и очистить от напластований грязи. Но сначала прочтите раздел реставрация кожаных изделий.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    1873 точно не підходить - в нього накладки на 3 заклепках, а у мене на 4.
    Мова йде поки-що не про реставрацію, а про збереження накладок до початку реставрації. Що зробити, щоб вони не розсипались якийсь час? (Ще не вирішив - самому пробувати реставрувати, чи домовитись з кимось, хто має досвід.
     
  5. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.655
    Адреса:
    Южные степи
    Ну так я Вам дал ссылку http://www.bayonet.lv/ru/articles/AustroHungary/M1870u.htm Прежде всего совсем не повредит положить предмет в дистиллят и обессолить - если реставрация будет скоро. Если отложили в "долгий ящик" - очистите кожу от грязи тампоном в смеси спирта и воды за несколько раз. Потом желательно обработать фунгицидом чтобы убить грибок. Потом намажьте либо глицерином либо кремом на основе ланолина и заверните в пленку. Периодически раз в неделю вынимайте и проветривайте с дополнительным насыщением ланолином при необходимости.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  6. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.127
    Адреса:
    Винные погреба
    Свободно можите чистить от ржи,у Вас Вердль укорочена версия длинна клинка 470 мм накладкам ничего не станется,они бакелитовые,клинок толстый,и судя по фото у Вас ржа поверхносная,так что свобода в действи
     
    ArtBorsuk подобається це.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.655
    Адреса:
    Южные степи
    В укороченной версии шли накладки всякие. ТС уверяет, что это прессованная кожа, хотя лично мне тоже кажется что пластмасса - но ему видимо виднее.
     
    Gromoff та ArtBorsuk подобається це.
  8. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.127
    Адреса:
    Винные погреба
    Кожа стойкая,только перед тем как что то делать с железом желательно кожу чем то пропитать,ну и реставрацию,лична Я бы начал с рукояти,только одно но не помню Я что то прес кожуу меня эта же версия,и там пластмасовая.,я один реставрировал и сделал сдерева и покрасил.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  9. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.127
    Адреса:
    Винные погреба
    Фото0701.jpg Вот первоначальный и концевой результат Фото0591.jpg Фото0703.jpg Фото0702.jpg
     
    antykvar_2009, Allex761, ArtBorsuk та ще 1-му подобається це.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    В тому то і справа, що не "стверджую". Мені теж здавалося і здається, що там пластмаса, але ... скільки не шукав виходить, що оригінальна версія 1870 року не може бути з пластмасою ( не бакелітові, а з натуральної), бо в той час її ще здається не існувало, а бакеліт взагалі створили в 1909 році. Тому з пластмасою йшли модель 1873 року на 3 заклепках, мій же - на 4 заклепках.
    Тоді наступне питання - як відрізнити пластмасу від спресованої шкіри? Бо ті, хто написав мені в приват погоджуються, що там шкіра.
     
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.655
    Адреса:
    Южные степи
    А проверить можно только сняв их. Более того - я советую снять их и вычистить металл под ними - иначе процесс коррозии не остановить и со временем она "поднимет" накладки - если реставрировать - то полностью.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  12. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.127
    Адреса:
    Винные погреба
    Там тільки пластмаса,ніякої шкіри там не мае,знімиати не рекомендую,вони на заклепках,зіпсуете накладки і заклепки потім не зуміете заклепать,зніміть краще пластину кнопки,під нею роскліп верхньої заклепки,а там можна побачити е шкіра чи не мае.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  13. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Ні в якому разі не треба знімати накладки.Нагрійте на вогні голку і доторкніться до накладок,по запаху почуєте,який матеріал.
     
    syrok, Рихард, ArtBorsuk та 2 іншим подобається це.
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Дякую.:smile_12: Запах шкіри звичайно впізнаю, а от запах натуральної пластмаси :eek:... будемо експериментувати.
     
  15. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Вам не потрібно знати запах пластмаси,головне,щоб ви впізнали або не впізнали запах шкіри.
     
    663 та ArtBorsuk подобається це.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Я розумію. Мав на увазі, що неждано-негадано трапилась можливість відчути новий запах, окрім звичної штучної пластмаси.
     
  17. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    На вашем штыке щечки определенно пластмассовые, мне попадался такой.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  18. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Так що там із запахом?
     
  19. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Поки-що не знайшлося часу. Як зроблю експеримент - обов'язково повідомлю результати.
     
  20. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.595
    Адреса:
    Україна.
    Ну ви нетерплячий. Зачекайте пан ArtBorsuk сам напише, не варто підганяти.
     
    гринго80, ГеннадийВ та ArtBorsuk подобається це.
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Провів експеримент з нагрітою голкою. По запаху так і не зміг визначити шкіра чи ні - схожої шкіри по часу не маю, а кілька сучасних шкіряних речей дають різні відтінки запаху, напевне залежить від того, чим обробляли шкіру. А от по характеру дії температури на накладки я швидше схиляюсь до того, що вони плавляться, а не горять.
     
    antykvar_2009 подобається це.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Десять днів пішло на те, щоб відповісти, чи стверджую я, що накладки у мене саме із спресованої шкіри.
    Так, стверджую.
    Для цього довелось "посидіти" на різних зарубіжних інтернет-ресурсах: десь допомогло сяке-таке знання мови, десь прийшлось використати гуглперекладач.
    Ось, що з цього вийшло:
    Маємо:
    - три моделі штика Верндля (чи більш знаного за кордоном як Верндля-Голуба): 1867, 1870 та 1873 років.
    - два типи кріплення накладок: на 4 заклепки моделі 1867 та 1870 років, і на 3 заклепки - 1873 року
    - три види матеріалу накладок: пресована шкіра, ебоніт і дерево.
    На цьому і зупинимось більш детально... для початку виключимо дерево - цей матеріал зустрічається у всіх трьох моделей. На польських та угорських форумах знайшов інформацію, про те, що дерев'яні накладки, це пізній ремонтний варіант, вже після того, як виготовлення шкіряних та ебонітових накладок був припинений. Тому до дерева більш повертатися не будемо.
    Наступний матеріал - ебоніт. ( Із джерел: Ебоні́т (дав.-гр. ἔβενος — чорне дерево) — вулканізований каучук з великим вмістом сірки (30...50 % в розрахунку на масу каучуку), зазвичай темно-бурого або чорного кольору.) З цього матеріалу однозначно виготовлялись оригінальні накладки для моделі 1873 року, та частково 1870 року. Скільки не шукав не знайшов інформації про ебонітові накладки на моделі 1867 року (може погано шукав? Буду вдячний за фото, якщо хтось знайде).
    Пресована шкіра використовувалась в оригінальних накладках моделі 1867 року та частково 1870 року.
    Як же відрізнити (по фото) де на накладках шкіра, а де ебоніт? Цілком логічно було б порівняти моделі 1867 та 1873 року, які неможливо переплутати хоча б, через різну кількість заклепок.
     
    Montigomo, Рихард, консерватор та ще 1-му подобається це.
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    От на наступних фото накладки моделей 1867 (шкіра) та 1873 (ебоніт):
     

    Images:

    1867-шкіра.jpg
    1873-ебоніт.JPG
    Кіла2013, Montigomo, гринго80 та 2 іншим подобається це.
  24. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Якщо уважно глянути на фото, то можна побачити, що шкіра відрізняється більш вузькими тисненими "канавками", в той час, як штампований? ебоніт має глибші та ширші "канавки" (порівняти фото).
     
    Montigomo, 663 та консерватор подобається це.
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    Тепер порівняємо штики моделі 1870 року із шкіряними та ебонітовими накладками:
     

    Images:

    1870-шкіра.jpg
    1870-ебоніт.jpg
    Montigomo, консерватор та 663 подобається це.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.325
    Адреса:
    Karpatia
    І останній штрих : накладки "мого" штика в порівнянні з попередніми:
     

    Images:

    1870-шкіра.jpg
    DSC07522.JPG
    1873-ебоніт.JPG
    Кіла2013, Montigomo, Рихард та 2 іншим подобається це.