Штик Верндля: як законсервувати шкіру накладок?

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by ArtBorsuk, Jun 12, 2017.

?

Чим консервувати шкіру накладок?

  1. Гліцерин

    2 vote(s)
    20.0%
  2. Ланоліновий крем

    6 vote(s)
    60.0%
  3. Інше

    2 vote(s)
    20.0%
  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Доброї ночі товариство!
    Прохання допомогти з таким штиком Верндля:
    1. Точно визначити модель - 1870 чи 1867 рік?
    2. Як законсервувати шкіру накладок, щоб пізніше можна було привести в порядок?
     

    Images:

    DSC07518.JPG
    DSC07519.JPG
    DSC07520.JPG
    DSC07521.JPG
    DSC07522.JPG
    DSC07523.JPG
    DSC07524.JPG
    DSC07525.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Футляр від допників до німецького міномета Grw.34 81,4мм Напис на кришці; “Zusatzldg.s.Grw.34” і ниж...
      70 грн.
    2. Ммг макет 37мм бронебійного снаряду до німецької гармати пак35/36. Не стріляний. В гарному стані. На...
      200 грн.
    3. Лоток РККА с 50 мм минами (ммг)
      7500 грн.
    4. Ммг макет 50мм міни вермахт. Хороший стан. Купа клейм як на взриваку так і на корпусі. В тому числі...
      550 грн.
    5. Метал в гарному стані.
      555 грн.
  3. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,672
    Location:
    Южные степи
    Меряйте длину - или http://www.bayonet.lv/ru/articles/AustroHungary/M1873.htm или http://www.bayonet.lv/ru/articles/AustroHungary/M1870u.htm Если рукоять таки из перссованной кожи - то укороченный для образца 1877 года. Сначала нужно снять щечки, потом немного размочить в смеси спирта и воды 50/40/10 с глицерином и очистить от напластований грязи. Но сначала прочтите раздел реставрация кожаных изделий.
     
    ArtBorsuk likes this.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    1873 точно не підходить - в нього накладки на 3 заклепках, а у мене на 4.
    Мова йде поки-що не про реставрацію, а про збереження накладок до початку реставрації. Що зробити, щоб вони не розсипались якийсь час? (Ще не вирішив - самому пробувати реставрувати, чи домовитись з кимось, хто має досвід.
     
  5. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,672
    Location:
    Южные степи
    Ну так я Вам дал ссылку http://www.bayonet.lv/ru/articles/AustroHungary/M1870u.htm Прежде всего совсем не повредит положить предмет в дистиллят и обессолить - если реставрация будет скоро. Если отложили в "долгий ящик" - очистите кожу от грязи тампоном в смеси спирта и воды за несколько раз. Потом желательно обработать фунгицидом чтобы убить грибок. Потом намажьте либо глицерином либо кремом на основе ланолина и заверните в пленку. Периодически раз в неделю вынимайте и проветривайте с дополнительным насыщением ланолином при необходимости.
     
    ArtBorsuk likes this.
  6. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Свободно можите чистить от ржи,у Вас Вердль укорочена версия длинна клинка 470 мм накладкам ничего не станется,они бакелитовые,клинок толстый,и судя по фото у Вас ржа поверхносная,так что свобода в действи
     
    ArtBorsuk likes this.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,672
    Location:
    Южные степи
    В укороченной версии шли накладки всякие. ТС уверяет, что это прессованная кожа, хотя лично мне тоже кажется что пластмасса - но ему видимо виднее.
     
    Gromoff and ArtBorsuk like this.
  8. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Кожа стойкая,только перед тем как что то делать с железом желательно кожу чем то пропитать,ну и реставрацию,лична Я бы начал с рукояти,только одно но не помню Я что то прес кожуу меня эта же версия,и там пластмасовая.,я один реставрировал и сделал сдерева и покрасил.
     
    ArtBorsuk likes this.
  9. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Фото0701.jpg Вот первоначальный и концевой результат Фото0591.jpg Фото0703.jpg Фото0702.jpg
     
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    В тому то і справа, що не "стверджую". Мені теж здавалося і здається, що там пластмаса, але ... скільки не шукав виходить, що оригінальна версія 1870 року не може бути з пластмасою ( не бакелітові, а з натуральної), бо в той час її ще здається не існувало, а бакеліт взагалі створили в 1909 році. Тому з пластмасою йшли модель 1873 року на 3 заклепках, мій же - на 4 заклепках.
    Тоді наступне питання - як відрізнити пластмасу від спресованої шкіри? Бо ті, хто написав мені в приват погоджуються, що там шкіра.
     
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,672
    Location:
    Южные степи
    А проверить можно только сняв их. Более того - я советую снять их и вычистить металл под ними - иначе процесс коррозии не остановить и со временем она "поднимет" накладки - если реставрировать - то полностью.
     
    ArtBorsuk likes this.
  12. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Там тільки пластмаса,ніякої шкіри там не мае,знімиати не рекомендую,вони на заклепках,зіпсуете накладки і заклепки потім не зуміете заклепать,зніміть краще пластину кнопки,під нею роскліп верхньої заклепки,а там можна побачити е шкіра чи не мае.
     
    ArtBorsuk likes this.
  13. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    3,762
    Location:
    Україна
    Ні в якому разі не треба знімати накладки.Нагрійте на вогні голку і доторкніться до накладок,по запаху почуєте,який матеріал.
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Дякую.:smile_12: Запах шкіри звичайно впізнаю, а от запах натуральної пластмаси :eek:... будемо експериментувати.
     
  15. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    3,762
    Location:
    Україна
    Вам не потрібно знати запах пластмаси,головне,щоб ви впізнали або не впізнали запах шкіри.
     
    663 and ArtBorsuk like this.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Я розумію. Мав на увазі, що неждано-негадано трапилась можливість відчути новий запах, окрім звичної штучної пластмаси.
     
  17. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,268
    Location:
    Одесса, Украина
    На вашем штыке щечки определенно пластмассовые, мне попадался такой.
     
    ArtBorsuk likes this.
  18. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    3,762
    Location:
    Україна
    Так що там із запахом?
     
  19. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Поки-що не знайшлося часу. Як зроблю експеримент - обов'язково повідомлю результати.
     
  20. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,598
    Location:
    Україна.
    Ну ви нетерплячий. Зачекайте пан ArtBorsuk сам напише, не варто підганяти.
     
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Провів експеримент з нагрітою голкою. По запаху так і не зміг визначити шкіра чи ні - схожої шкіри по часу не маю, а кілька сучасних шкіряних речей дають різні відтінки запаху, напевне залежить від того, чим обробляли шкіру. А от по характеру дії температури на накладки я швидше схиляюсь до того, що вони плавляться, а не горять.
     
    antykvar_2009 likes this.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Десять днів пішло на те, щоб відповісти, чи стверджую я, що накладки у мене саме із спресованої шкіри.
    Так, стверджую.
    Для цього довелось "посидіти" на різних зарубіжних інтернет-ресурсах: десь допомогло сяке-таке знання мови, десь прийшлось використати гуглперекладач.
    Ось, що з цього вийшло:
    Маємо:
    - три моделі штика Верндля (чи більш знаного за кордоном як Верндля-Голуба): 1867, 1870 та 1873 років.
    - два типи кріплення накладок: на 4 заклепки моделі 1867 та 1870 років, і на 3 заклепки - 1873 року
    - три види матеріалу накладок: пресована шкіра, ебоніт і дерево.
    На цьому і зупинимось більш детально... для початку виключимо дерево - цей матеріал зустрічається у всіх трьох моделей. На польських та угорських форумах знайшов інформацію, про те, що дерев'яні накладки, це пізній ремонтний варіант, вже після того, як виготовлення шкіряних та ебонітових накладок був припинений. Тому до дерева більш повертатися не будемо.
    Наступний матеріал - ебоніт. ( Із джерел: Ебоні́т (дав.-гр. ἔβενος — чорне дерево) — вулканізований каучук з великим вмістом сірки (30...50 % в розрахунку на масу каучуку), зазвичай темно-бурого або чорного кольору.) З цього матеріалу однозначно виготовлялись оригінальні накладки для моделі 1873 року, та частково 1870 року. Скільки не шукав не знайшов інформації про ебонітові накладки на моделі 1867 року (може погано шукав? Буду вдячний за фото, якщо хтось знайде).
    Пресована шкіра використовувалась в оригінальних накладках моделі 1867 року та частково 1870 року.
    Як же відрізнити (по фото) де на накладках шкіра, а де ебоніт? Цілком логічно було б порівняти моделі 1867 та 1873 року, які неможливо переплутати хоча б, через різну кількість заклепок.
     
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    От на наступних фото накладки моделей 1867 (шкіра) та 1873 (ебоніт):
     

    Images:

    1867-шкіра.jpg
    1873-ебоніт.JPG
  24. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Якщо уважно глянути на фото, то можна побачити, що шкіра відрізняється більш вузькими тисненими "канавками", в той час, як штампований? ебоніт має глибші та ширші "канавки" (порівняти фото).
     
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Тепер порівняємо штики моделі 1870 року із шкіряними та ебонітовими накладками:
     

    Images:

    1870-шкіра.jpg
    1870-ебоніт.jpg
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    І останній штрих : накладки "мого" штика в порівнянні з попередніми:
     

    Images:

    1870-шкіра.jpg
    DSC07522.JPG
    1873-ебоніт.JPG