Какой флот был лутшим во ВМВ?

Я очень даже понимаю - во всем и всегда превыше всего собственные шкурные интересы.
А потом, что значит наладить? Тот же Октябрьский командовал обороной Севастополя (по крайней мере, формально), а реальный командир Петров был его подчиненным.

 

ну вот из-за таких командиров и ложились бойцы тысячами без поддержки авиации или флота, а потом героизировали их...с гранатой под танк, с пистолетом на самолет, один против двадцати....

 

1. Выпуск 37мм зенитных автоматов начался незадолго до войны с громадными трудностями. И было отчего - автоматическое оружие подобных калибров требует высокого уровня производства и классных рабочих.

Так что их НЕ-хватало всем. Не только флоту но и армии.

2. У тральщиков совсем другая скорость чем у крейсеров, при тралении она еще меньше, и "прогуляться" за ночь из Новороссийска до Феодосии, протралить "квадрат" и вернуться до рассвета не получалось. Делать это днем - Ю-87 прилетят, да и скрытность к черту полетит.

3. Пытались еще в первые дни войны, нарвались на мины и береговые батареи, парочка кораблей попала в ремонт. Больше решили не пробовать.

4. Опыта десантов был ноль. Потому и не получилось. У всех не получалось. И у бриттов и у амеров первые десанты были ужасные.

 

Я имею мнение что взаимодействие было. Почему вы решили что его не было? Тем более у флота была СВОЯ авиация.

Три эсминца погибли? А были ли у нас истребители такого радиуса действия? Сомневаюсь.

Значит дело не во взаимодействии родов войск а в ошибке моряков, не просчитавших риски. Может понадеялись на "нелётный" прогноз погоды а метеорологи ошиблись, может в штабе ЧФ тупо протормозили. Надо выяснять обстоятельства а потом судить.

 

поначалу подрывались большей частью на своих минах, которых понаставили повсеместно...а насчет зениток, можно было найти хоть какой-то выход из положения...у Германии закупили перед войной образцы автоматов зенитных и к 42-му году уже выпускали, да и ленд-лиз помогал...

 

Не в начале 1943-го, а 6-го октября. Кораблями были эсминцы "Беспощадный", "Способный" и лидер эсминцев "Харьков". Обстреляли Ялту и Алушту (в Алушту попасть не смогли, за 32 выстрела!), хотели и Феодосию, но их отогнали немецкие торпедные катера.
Сбили один немецкий самолет-разведчик, из тех кто еще с 5-го октября висели над кораблями. Даже его экипаж спасли.
Потоплены "Штуками" из StG3 на обратном переходе.
Про наше авиационное прикрытие этого похода слышать не доводилось. Про потери "Штук" - тоже.
Погибло 780 человек, спаслось - 123. Крупные корабли ЧФ больше из баз не выходили до конца войны.

P.S. Не люблю Октябрьского.

 

Все правильно. Хорошая аргументация для уровня продвинутого любителя, не профессионала.
Я думаю, примерно теми же аргументами оправдывало свою несостоятельность командование Черноморского флота.

 

2 Dexter

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=988168&postcount=21]
это была ирония.

ашстотыщ авианосцев было чтоб флот в море от налетов вражеской авиации прикрывать.

....и еще у нас 20 тысяч танков было....и практически полное отсутствие авиации для прикрытия

эх жалко, что вас с Интернетом и гуглмапом не было в 1941 на ЧФ.

На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор «Ямато» (с) японские моряки

Сколько союзники готовились к D-Day? Как с точностью выброски? Насколько хорошо линкоры и бомберы обработали укрепления на "Омаха", хотя и летали там чуть ли не каждый день? Каковы размеры плацдарма по плану и фактические?

ну тупые они.. не понимали, что если зенитных автоматов нет физически, то надо главный калибр линкоров заряжать картечью и лупить по самолетам

 

"Мусаси" стрелял главным калибром (457мм) по самолетам. Оказалось неэффективно.

 

Он болванками стрелял, а надо было крупной дробью. Это же всем известно, только руководство ЧФ не понимало этого.

 

Плюс потеряли отличный лидер. Скорее всего от своих же торпед и/или мин.

Дело не столько в опыте, сколько непосредственно в действиях высших флотских руководителей как командиров, ответственных за подчинённых им людей. У нас и в 1943 году десанты проводились через ж. Вспомните высадку у Озерейки и "героические действия" ВМФ.

 

1. Можно было, имея хоть сколько-нибудь зенитных автоматов, переустанавливать их на суда, которые готовились к морским перехода, много времени это не займет...чем не выход? + счетверенные максы...хоть что-то...
2.авиация...только в составе флотской авиации было 624 самолета, из них 346 истребителя, правда почти все И-16, кроме 16 МИГ-3 и 7 Як-1, в Дунайской флотилии была 96-я оаэ 6 И-154 и 8 И-15...немного, но для охраны кораблей могло хватить....к тому же были гидросамолеты...
3.была разведка, как морская, так и авиационная...
4. Десант - десантом, н опоследующая поддержка не менее важна для закрепления успеха...
5.смешно..

 

Довелось мне видеть одно неопубликованное интервью Эрхарда Янерта, одного из летчиков III/StG3, участвовавшего в обоих вылетах на потопление этих эсминцев. Он утверждает, что после потопления "Беспощадного" на обратном пути их атаковал одиночный советский истребитель. Покрутились и без потерь разошлись.

 

Черноморским флотом с 24.04.1943 по 19.03.1944 командывал адмирал Л.А.Владимирский.Этого может не талантливого,но решительного командующего задавил доносами Петров за которы,кстати,не числится ни одной нормальной победы!!!!

 

Мы почему-то вспоминаем только ЧФ,а на Балтике тоже наши адмиралы отказывались воевать

 

Общеизвестно, даже советские историки этот факт подтверждали, что все самые крупные победы на море одержал Ройал Неви Великобритании.
Советский ВМФ воевал ниже среднего, разве что СФ около среднего.

 

Не соглашусь с Вами и советскими историками.Что значит крупные победы Англии на море?Гоняться за одиночными немецкими линкорами?

 

А я не соглашусь с коллегой osborn'ом. Все проблеммы на море англичане решили. Бегали бы немецкие линкоры стадами, это ничего бы не изменило, результат был бы тотже.
Немцы это только часть войны. Неспеша и очень грамотно был в пух и прах истреблен итальянский флот, насколько я помню второй в Европе. Досталось и французам на орехи.
Английский флот - это всегда высокий профессионализм. Американцы (имея многократное преимущество над противником) возились с японцами до самого конца войны.
Англичане с декабря 1943-го уже просто поплевывали в потолок и не знали чем занять свои военно-морские силы.

Кстати были и достаточно красивые победы англичан на море. Специально для osborn - почитай про сражение у Матапана.

 

Ну,итальяшки,кроме Боргезе, еще те вояки.
А вот еще вопрос к специалистам:с мая 43-го немецкие У-боты стали гибнуть со скоростью камикадзе.Причина это новая тактика союзников и новые радары.Так вот это придумали амеры или англичане???

 

а если НЕТ зенитных автоматов?!?!? Все максимы задействованы на обороне города и базы.

Сколько из них остались боеготовыми после полугода войны? С наличием подготовленных аэродромов в прифронтовой полосе как дела обстояли. С дальностью 500 км И16 и скоростью кораблей он корабли не посопровождает.

Согласно донесениям разведки и принимались решения о действиях флота в условиях наличия/отсутствия флота Румынии/Германии/Италии. Или Вы думаете что разведка сообщает - кораблей и п/л противиника нет, а Октябрьский кричит, что они есть и никуда корабли не поведет. Да его бы расстреляли быстрее Павлова.

41-42 это не 44-45 в плане снабжения армии и флота. Кроме того со штормом что делать будете?

 

Совместно. Производство радаров (сконструированных британцами) было развернуто в США.

Там же - кораблей ПЛО способных воевать в открытом океане и имеющих запас горючего для перехода через Атлантику.

Там же - небольших авианосцев для конвоев и Б-24, дальность позволяла им патрулировать весь океан насквозь.

"Бомбы" для вскрытия немецких шифровок и первые в мире компы для того же были созданы совместно бриттами и амерами, делались большей частью в США, что резко упростило борьбу с ПЛ.

В результате весна 43-го года была в чем-то уникальной: рекордные успехи немецких ПЛ и уже через пару недель - они гибнут в громадных количествах, безуспешно пытаясь атаковать конвои.

Там не только новой техникой победили но и количеством (мясом завалили - так бы написали "непредвзятые" историки если бы мы обсуждали СССР). Выросло количество эсминцев в конвое, смогли выделить больше самолетов для патрулирования, появились авианосцы для каждого конвоя. Даже если бы и не было новых радаров и почти 100% расшифровки сообщений "Энигм" то немцам пришлось бы туго по любому.

 

ну вот и находили - сами выпускали 37мм автоматы. Не с 42-го а с 40-го. В 42-м видимо в бОльших количествах, когда амеры поставили нам тысячи
машиностроительных станков.

45мм полуавтомат выпускался давно, но там темп огня невелик. "максим" зенитный это хлопушка - толку от пули 7.62 почти нет.

Радары уже были на некоторых кораблях ЧФ, здорово выручали как средство оповещения о налетах.

 

конкретнее, пожалуйста?

 

1. не уверен что это так просто. От максов толку почти ноль, только ворон пугать.

2. Дальность? Какой советский истребитель мог взлететь на Тамани и долететь до Алушты/Ялты, патрулировать и вернуться? "Мустангов" у нас не было.

Некоторые крейсера/линкоры имели гидросамолеты (1 штука) но никак не эсминцы. И эти машины не были крутыми истребителями, так что отогнать "штуки" вряд ли смогли бы.

То что не попали в Алушту - позор если стреляли по городу (в чем сомневаюсь). Если стреляли по некоей малой цели типа причала/складов - надо читать источники, что там было не так.

Вообще посылка эсминцев в такое предприятие мне кажется разумной только если был прогноз на нелетную погоду.

 

если вы укажете на Балтике кусочек воды, в котором не плавали минимум три мины - наша, немецкая и финская я первый брошу в наших адмиралов камень.