Ищу своих прадедов. Прошу помощи.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Dimed, 17 гру 2009.

  1. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Хочу найти своих прадедов. Шансов конечно мало, ну а вдруг ?
    надежда всегда есть.

    Один прадед был убит в Советско-финской войне 1939-1940 гг на территории Финляндии.

    А другой всю войну прошел и погиб на территории Чехословакии в 1944-45гг


    Главный вопрос: С чего начать?

    Спасибо за любую помошь!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал 1937 року. Історичне оповідання. Польською мовою. Львівське Рідна м'яка обкладинка. 20...
      115 грн.
    2. 1941, 1943 рр, дві повних серії. Негашені. З клеєм, сліди наклейок.
      400 грн.
    3. Свадебная "Mein Kampf". 1939 р. -------- Сохран - в идеале. Свадебное подарочное издание....
      17500 грн.
    4. Марки з цього комплекту не продаються поштучно або за окремими серіями. Усі марки — оригінальні. Це...
      22498 грн.
    5. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
  3. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    наверное,начать надо с военкоматов по месту жительства прадедов...
     
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ) Давайте начнем с анкетных данных прадедов, а там посмотрим...
     
  5. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    ok. Сделаем.
     
  6. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Вообщем вся инфа что удалось собрать:

    Пацай Павел Митрофанович 1911 г.р.
    Призывался с Лебединского сельского совета Голованевский р-н Кировоградской области в 1939 году.
    Погиб в Финляндии в 39 году. Офицер.
    Сам из с.Лебединка (Подвысоцкого р-на) сейчас Голованевский р-н Кировградск.обл
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Вдовиченко Иосиф Андреевич
    1895 г.р.
    Родился он в селе Лащевка Голованевский р-н Кировградск.обл
    Призван был на Кавказе в 42 году со станции Котляревская или станции Докшу́кино— станица в Майском районе Кабардино-Балкарии.
    Погиб в Чехословакии 5 Мая 1945 года.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    к сожалению это все данные что имеються на сегодняшний день.
    Можно с такими данными попробовать начтаь искать? С чего начать?
     
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Номер записи 570432997
    Фамилия Пацай
    Имя Павел
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения __.__.1910
    Дата и место призыва __.08.1939 Подвысоцкий РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Подвысоцкий р-н
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.03.1940
    Источники информации ЦАМО

    Призывался из Подвысоцкого военкомата и по спискам безвозратных потерь проходит как пропавший в Финскую компанию. В списках стоит пометка "Проверить по финской" значит проверка была . ата проверки очевидно в 1948 году если судить по году на списках. Поэтому первое, что нужно сделать _ эо запрос в Подвысоцкий военкомат.
    Год рождени у него 1911. Может поэтому и не могли найти.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70432989
     
    1 людині також подобається це.
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Фамилия Вдовидченко
    Имя Иосиф
    Отчество Андреевич
    Дата рождения __.__.1893
    Место рождения
    Дата и место призыва 03.08.1942 Майский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Майский р-н
    Последнее место службы
    Воинское звание солдат
    Воинская должность
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1945
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61363422

    Стот дата 5.05.1945. Откуда известно про Чехословакию?
     
    1 людині також подобається це.
  9. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Большое спасибо камрады.

    Кто поможет в записях расшифровать вот эти части текста ?

    И еще, как так получаеться что солдат - Командир отделения, умер в госпитале. А числиться безвести пропавшим ?
     

    Images:

    11.jpg
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Запись сделана по уточняющим спискам потерь.
    А ручкой написано "Документы не подавались" -похоже так.
     
  11. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Вообщем как я понял, узнать где погибли и похоронены мои предки узнать не удастья. Очень печально.
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    О! Вы только начали искать, и уже закончили?.. Если ОБД не показало точно, еще не повод для печали...
     
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Вам любой человек скажет, что начинать надо с военкомата. Сделать официальный запрос ведь не трудно ?
    Другое дело если лень самому.... За Вас этим заниматься никто не будет, да и посторонним людям никто не ответит - только родственникам.
    С уважением.
     
  14. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Буду продолжать поиски.
    Если я правильно понимаю, то в военкомате может находиться более детальная информация о смерти и захоронении нежели в obd-memorial.ru ?
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    По финской. Посмотрите, примерно такой же случай.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71481037

    Такая дата смерти у большого количества бойцов, по Книгам памяти....
     
  16. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Это понятно. Но тут ведь не в лесу человек потерялся,
    А скончался в госпитале. И дата смерти известна.
    Значит должны же быть данные о местонахождении госпиталя.
    Документы о санитарных захоронениях должны ведь быть?
     
  17. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Данные по финской компании вообще скудны. Возможно, еще будут выложены донесения(если они сохранились). Пока мы можем по крупицам что-то узнать.
    На всех документах указан входящий номер документа, на основании которого они были учтены как умершие от ран. Вот на основании чего- и надо искать...

    Вот откопал ОЧЕНЬ интересный документ, такая же история, но...
    Запрос РВК
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376003
    КОПИЯ ПОХОРОНКИ !
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376008
    подтверждения сослуживцев-земляков
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376010
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376012

    Так что отчаиваться не стоит, у Вас в отличии от многих много данных для поиска.
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Посмотрите список РВК в Смоленской обл. по финской. Погибшие,умершие, были извещения -НО нигде не сказано ГДЕ!
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68364746

    по Калининской обл. - полк,дивизия(!) - всем были извещения
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67251537
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67251538
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67251577
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    РГВА.
    Документы о потерях личного состава советских частей в советско-финскую войну 1939-1940 года в делах фонда 34980 описи 10 (управления дивизий), описи 11 (управления бригад), описи 12 (управления полков) и описи 13 (управления батальонов, дивизионов, медсанбатов)
    http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm

    Можно с запросом обратиться в РГВА, но ответ ждать не менее года...
    Адрес архива: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29 электронная почта: rgvarchiv@stream.ru
    Запрос можно посылать и по эл. почте
     
  20. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    начкар Спасибо большое за помощь!
     
  21. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    А еще подскажите, вы говорите что начинать надо с военкомата, сделав официальный запрос. дело в том что раньше данные были такие:
    Подвысоцкий РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Подвысоцкий р-н

    Но сейчас такого района не существует. Сейчас это Голованевский р-н.
    Как быть? Как сейчас называется этот военкомат?
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Пишите в Голованевский. Или можно позвонить туда для уточнения. Если архив все еще там, то Вам так и скажут. Если нет, то посоветуют куда правильнее сделать запрос ( возможно в областной). Только пригласите к телефону работника ВУС. Иногда дежурные просто не в теме и дают не правильную информацию.
    С уважением.
     
  23. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Всем привет, продолжаю поиски своего деда, писал долго и нудно в РГВИА (Российский государственный военно-исторический архив ) и в РГВА (Российский государственный военный архив) в итоге спустя ооочень много времени, пришло вот такое письмо:

    [​IMG]

    Что собственно делать дальше? Как ускорить процесс поиска? Может есть смысл написать письмо обычной почтой (бумажнОй) или какой то запрос сделать?


    Прошу помощи камрады!
     
  24. Рутений

    Рутений Feldwebel

    Повідомлення:
    909
    Адреса:
    Киев. Житомир. Украина
    По прадеду который офицер можете попробывать обратиться на этот сайт http://www.antikwar.com/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=29 и заказать учётно-послужную карточку (УПК). В УПК- весь боевой путь офицера.,как правило с фото. УПК бывают разного вида, в зависимости от года заведения карточки. Но содержание практически одинаково. УПК содержит полную информацию о человеке + весь послужной список. Т.е. где, когда и в каком звании офицер проходил службу. Однако, бывает что какой-то информации может и не быть УПК Например, записи о наградах, о ранениях или др. информации. Чаще всего отсутствие информации бывает у безвести пропавших офицеров.
    Услуги там правда платные и не дешёвые, но вроде они обещают конкретные сроки и результат. Отзывы по результатам работы положительные http://kollekcioner.lv/forum/viewtopic.php?f=293&t=1290
     
  25. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Спасибо, написал им. А что по РГВА вообще бесполезно что ли бо предпринимать?
     
  26. Рутений

    Рутений Feldwebel

    Повідомлення:
    909
    Адреса:
    Киев. Житомир. Украина
    По их работе на запросы граждан положительных отзывов ещё не видел и не слышал.