Вы командующий Вермахтом в 1944 году.

И вы тут же освобождаете советские войска, которые были "заняты" этой группировкой. Они появятся на фронте с отставанием в несколько дней.

Не вижу никаких причин для оптимизма.

 

Мы знаем что амеры испытали бомбу в июле 45 и у них было три бомбы, одну испытали две осталось. Наша задача создать бомбу быстрее и большее количество.
Повторюсь, зная ошибки учёных думаю это вполне реально.

 

Товарищи! Очень интересные аргументы,но в большинстве своем с писсимистическим концом. Фюрер может вас разжаловать Кто тогда будет спасать Рейх? Все в ваших руках

 

1. По умолчанию в начале темы заявлялось, что мы перенесем к фюреру современные знания о ходе войны.
2. Танков для сброса десанта в море вполне хватало.
3. Провал "Оверлорда" переломал бы союзникам хребет. В Англии - правительственный кризис, Черчилль уходит в отставку, а Рузвельт проигрывает выборы у себя.
4. Высадка в Греции - абсолютно бесперспективная затея. Да и после "Оверлорда" охота к таким мероприятиям резко бы подупала.
5. Согласен, Коха на виселицу! Ну и к нему в компанию некоторых.

 

Но ведь направление главного удара РККА было выбрано через Белоруссию и Польшу,в Польше на Висло-Сандомирском плацдарме часть группы армий "Север" смогла бы сдержать натиск РККА,а в Голландии большая часть группы армий "Север" смогла бы нанести мощнейший контрудар по союзникам и попытаться сбросить их обратно в Ла-Манш.Да и не думаю,что ставка ВГК стала бы в 1944 менять направление главного удара,план был разработан и вносить в него коррективы не было времени.Так что этот вариант был бы неплох!

 

Я еще предлагал сдать Италию. Толку от них как союзников ни какого. Переселить Муссолини в Берлин. И вывести войска. В горах закрепить аръергады на перевалах и закрыть выходы на Балканы. Большая часть граници проходит с Швейцарией и те Америкосов не пропустят. Скорее всего Американци совершат десантную операцию через Адриатику и высадятса на Балканах. Но для этого потребуетса время. Такие операции за неделю,другую не проходят. За это время высвободившиеся войска,вместе с частями из бывшей группы армий "Север" сбрасывают союзников в ла-манш. А там уже совсем по другому будет складыватьса история. Возможно и высадки на Балканах не будет.
Если предположить,что СССР воспользуетса случаем и нанесет удар в Польше,а силы будут(Прибалтийские фронты),то до Берлина не дойдут по любому. Слишком много сил было потрачено. Не забываем так же о контингенте в Норвегии,который можно было переправить на континент. Плюс авиация которая там находилась!
Думаю варианты в второй половине 44-го года у немцев еще оставались...

 

Если бы я был командующим Вермахта, первым делом
1 Убить и подвесить в центре Берлина Гитлера и сподвижников.
2. СС и Гимлера - анафеме.
2. Начать переговоры с союзниками.
Но при любых - Рейх был обречен. Еще в 41-ом.

 

Для этого вы там не нужны, такие "пацифисты" там были и так. Для их разгона хватило одного караульного батальона .

 

нет, не реально. Амеры вбухали в ЯО ресурсы которых в рейхе и близко не было. И заводы занимали громадные площади, под землю не спрячешь. Значит Б-17 и Ланкастеры разнесут весь проект в щепки при первом же налете.

Гровс, "Теперь про это можно рассказать", на милитере. История американского ядерного проекта. Гляньте и решите, потянула бы Германия такое во время 2-й мировой.

 

Италия - так немцы там и так сидели на перевалах но внутри Италии. Учтите что чем ближе фронт к Германии, тем проще для бомбёжек. Оставляя Италию вы позволяете Б-17 брать больше бомб при каждом вылете и летать не один а два раза в день.

В Адриатике/Балканах высадка маловероятна - горы, наступать некуда, нет дорог.

Южная Франция возможна как плацдарм.

Норвегия - выводя оттуда войска вы открываете столбовую дорогу для конвоев в СССР, ухудшаете ситуацию для своих ПЛ, воздаете еще одно направление налетов на север Германии и базу для перехвата пароходов с шведской рудой.

Куда ни кинь, всюду клин.

Кроме того я не уверен что немцам удалось бы сбросить союзников в море даже зная место высадки. И наоборот, если бы немцы стянули войска в Нормандию - я сомневаюсь что союзники бы там высаживались. Разведка бы вычислила что происходит и штабы бы переиграли.

 

Почитайте любую толковую книгу о высадке (Хастингс, Райян, Амброуз). Сбросить десант в море возможность была, по крайней мере на двух плацдармах из четырех. И это при том, что немцев застали врасплох. А если бы немцы все знали, то намяли бы бока союзникам особо не напрягаясь.

 

Читал. Да, была. Но союзники про это знали и приняли меры - авиация, деза, применение РЭБ, выбор места высадки и т.п.

Если бы немцы ВСЁ знали то переместили бы войска в Нормандию, союзники бы тут же поняли что немцы каким-то образом раскусили план и поменяли место высадки. Высаживаться под носом у танковых дивизий никто бы не стал.

Если вы даёте немцам свободу действий в перемещении войск то не надо союзников сковывать и лишать инициативы в выборе места высадки.

Не помню уже, вроде три было пляжа, не четыре.

 

1. Свергнуть Гитлера при поддержке Запада;
2. Любыми средствами заключить мир с Западом;
3. Используя авторитет англичан и американцев на турок, а также богатые возможности немецкой резидентуры в Турции, добиться вступления Турции в войну, неожиданного, коварного в том месте о котором забыли после 1942 г...

*бантень конечно же какая то, но все же сценарий.

 

Да,Фюрера надо было убирать. Причоной смерти назвать болезнь,чтобы народ не сильно нервничал. Но ведь мы не знаем как бы себя повели союзники и на каких условиях приняли бы перемирие???
Может я и слишком часто повторяюсь,но думаю что без отвода,пока еще вполне боеспособной,группы армий "Север" кризис на фронтах не удалось бы предотвратить. Вопрос только в том,как этими войсками правильно распорядитьса?

 

Я не спроста написал об устранении фюрера ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ЗАПАДА... Чтобы пункт 2 легче было исполнить... Тогда бы даже свою атомную бомбу придумывать не надо было бы... А если бы это потребовалось - то было бы легче. Тогда бы у США проект выкрали не наши а немцы.

 

И кстати - после перемирия Запада с Рейхом естественно немедленно следуют последствия также играющие на руку немцам - повод для остановки ленд-лиза Союзу.

Весь ключ в свержении Гитлера - это должно было бы быть НАРОДНОЕ движение, немецкий народ должен был бы в лице Запада коллективно "захавать", и "подняться на спасение Европы от национал-большевизма" (??).

Даже не знаю при каком стечении обстоятельств такое могло бы произойти. Но в теории чисто могло бы.

Пытаться найти спасение в альтернативных военных решениях на уровне Рейх против Запада или Рейх против Союза бессмыслены - перевес просто несравним, после 1943 г. от немцев остался один хлам. Если взять даже более оптимистичную часть 1944 года - до Корсуни, то все равно решения должны быть только асимметричными, на геополитическом уровне.

 

Еслиб меня назначили командующим, то я в приказном порядке научил бы доблестных зольдат унд официров великого вермахта:
1) пить спирт не закусывая
2) сморкаться из одной ноздри зажав другую
3) ругаться матом

Только после данных мероприятий можно рассчитывать на вполне грамотно проведенный блицкриг

 

Вам надо срочно пройти реабелитацию!!! Еть(был) один хороший доктор,с очень странной фамилией"Гебельс" Он бы вам рассказал про спирт и тд...

 

Во многом вы правы.Отсуцтвие заокеанской военной помощи сильно бы ослабило РККА...

 

Турки с легкостью могли бы выставить на 1944 г. до 40 до зубов вооруженных и хорошо укомплектованных дивизий, причем свежих, опытных, приспособленных к ведению войны в условиях Армении, Грузии. Азербайджана.

Кстати на 1944 г. приходится кажется пик количества хиви и прочих легионеров в Вермахте? Ясно кто пошел бы первым. До Болгарии и Румынии советам в 1944 г. еще далеко. Бакинский округ ПВО один из сильнейших в Союзе, турецкая авиация бомбардировочная в советском и немецком понимании этого слова отсутствует. Но на земле в Советском Закавказье стоят лишь запасные и учебные полки. Расстояние от советско-турецкой границы в Армении и Нахичевани до Баку - максимум 600 км...

Нехороший сценарий для СССР. Вариант крупной и долгой "зарубы" в Баку по типу Сталинград или блокада Ленинграда исключается:
1. Советы опять таки просто не успевали стянуть сюда достаточное количество войск, это не 1943 г., ближайшие реально боевые части в Крыму;
2. Из Средней Азии переброски и поддержка Баку через Каспий невозможна - расстояние от Туркменбаши до Баку - около 300 км;
3. Местное население в этом смысле было бы как минимум "не на 100% благонадежным".

 

Не сильно, но ослабили бы.

 

Да! Честно сказать,очень много узнал. Спасибо! Вариант,который не часто рассматривался!

 

1. Про 40 дивизий возможно, но вы уверены про "зубов вооруженных"?

Я погуглил, удалось найти (не знаю насколько инфа правдива).
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94985

В 39 году было всего 20 дивизий, к 44 году если и будет 40 то новобранцы.

Оружие с бору по сосенке. Было оружие от амеров и бриттов, в случае выступления на стороне немцев встает проблема запчастей и боеприпасов.
The armed forces were poorly equipped; weapons shipments from Germany, Great Britain, and U.S. did little to improve that condition.

В случае выступления на стороне немцев надо заранее договориться о базах для Люфтваффе для ПВО страны и армии (южный Кавказ, прикрыться со стороны Палестины, прикрыть европейскую часть страны и Стамбул со стороны Италии - минимум три района сосредоточения ПВО), поставках зениток и расчетов к ним, хотя бы парочке танковых полков, поставках оружия и боеприпасов - ведь патроны к английским винтовкам скоро закончатся, я уж и не говорю о снарядах. И все поставки будут осуществляться через Венгрию и Болгарию, которые пробамбливались так нами так и амерами. Не думаю что Германия потянула бы еще один фронт.

2. Подтянуть войска к советской границе через горы - долго и муторно, о внезапном ударе нет и речи. Оборонять немногие дороги в горах могли даже и запасные полки. Пройти 600 км без танков, без превосходства в воздухе, при снабжении по немногим горным дорогам ничтожной пропускной способности - как? Автотранспорта мало. Железных дорог там вроде до сих пор нет, я имею в виду соединяющих Баку/Ереван/Тбилиси с Турцией?

А тем более наша авиация могла эти немногие автомобильные дороги разнести вдребезги - пара ударов по мостам и все, армия в тактической изоляции.

И в 44 году бритты уже развязали себе руки в Африке и могли ударить из Палестины в тыл. Б-17 из Италии/Палестины могли бить по Стамбулу, а ПВО в Турции практически не было.

Турки сделали самое лучшее что могли - сидели тихо всю войну и смотрели как остальные дерутся.

Что интересно, в конце 44-го года мы заинтересовались проблемой проливов, но Турция шустро объявила войну Германии и стала нашим "союзником".