У Гитлера была атомная бомба

Discussion in 'Курилка' started by Hamster`, Dec 7, 2009.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Насколько я понял смесь правды и вымысла. Немцы пытались запустить термояд - маленький шарик из серебряной фольги, внутри шарика вроде как тяжелая вода, снаружи сферический заряд ВВ весом что-то в тонну. После подрыва искали остатки фольги и проверяли ее на радиоактивность.

    Но подрывы производились не внутри чего-то а просто на военном полигоне.

    Результат - отрицательный. Послевоенные подсчеты подтвердили что обычным ВВ термояд не запустить.

    Потому я сомневаюсь в наличии искусственной радиоактивности. Возможно что это местный гранит "фонит" или борзописцы придумали сенсацию.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 8 шт.)
      Новые, оригинал Компрессионный мешок предназначенный для хранения и транспортировки, как всей сист...
      450 грн.
    2. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&...
      350 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Розкладне польове ліжко, створене за зразком популярної моделі, що використовується US Army. Поверхн...
      3300 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Модульна система для сну «Modular Sleep System» ( MSS ) була розроблена для комфортного сну військов...
      2500 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Протимоскітний полог, висота 1 м, ширина 1 м, довжина 2 м, є застібка-молнія; колір світло зелений;...
      250 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    С кем Вам общаться - дело Ваше сугубо личное;)
    А как Вы себе представляете проникновение в засекреченные архивы?
    Взломом и с фонариком?:D
    При чём тут журналюги, когда были отчёты воинских частей?
    Кстати, те лаборатории в Чехии курировали и Дибнер, и Гейзенберг.
    А журналюги, обыкновенно, и впрямь тупые и данная статья из "Эхо Москвы" не исключение.
    Есть хорошее украинское выражение о таких "Чув дзвін, та не знав де він".
    А то, что всё засекречено, англоязычный блогер в вики написал. Вполне заслуживает доверия.
     
  4. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Messages:
    2,153
    Location:
    Orange Respublic Ubundу
    Не стану настаивать, что там активность от взрыва. Вполне могло огромной кучей взрывчатки раскидать активный материал, вместо ожидаемой реакциеи. Вышла грязная бомба. Причем экономически на тот момент дороже любой иной. Но некие полигонные пробы провели, судя по этому следу.Может и гранит, но в округе, якобы, сравнивали.
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    если это была попытка термоядерного синтеза то "активный" материал был не радиоактивным - тяжелая вода не "фонит". И излучения от неё быть не может.

    Запустить термояд обычным ВВ невозможно, сейчас это уже подтверждается расчетами и теорией. Так что если там и есть радиоактивность то не связанная с немецкими проектами а естественная.

    "Грязная" бомба делается из материалов которые радиоактивны изначально, обычное ВВ там нужно только для их разбрасывания над бОльшей территорией, не для запуска реакции.

    Подозреваю журналистские штучки плюс нескольких местных "знатоков".
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Известно, что 4 марта 1945 в 3-м рейхе был проведен какой то тест, весьма похожий на взрыв атомной бомбы.
    Если всё же допустить, что в 3-м рейхе атомная бомба действительно была разработана и испытана, то очень сходится тайминг с окончательным успехом американского проекта вне зависимости от публикаций Гровса, Гейзенберга и т.д. Это совсем нетрудно высчитать. Не позже мая 1945 американцы получили доступ к информации обо ВСЕХ разработках по урановому проекту. Пришлось скорректировать собственные проекты в иное, неизвестное ранее, русло. Через 3 месяца наконец-то были получены бомбы для использования их в военных целях и тут же применены.
    И это не пустые предположения.
    http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv00/2100ob39.htm

    любопытная статья http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,614227,00.html

    А журналистке из "Эхо Москвы" просто надо было денег заработать. Я то это всё у патриотов 3-го рейха до того читал. Переработала немного и опубликовала по русски. Сами патриоты не считали никогда свои публикации истиной в последней инстанции. От кого же пыталась тогда получить ответ эта журналистка, зная наперёд, что ответа давно ждут в Германии. Эта публикация за пределами СНГ вообще никому неизвестна и нигде не обсуждалась, потому что и обсуждать там нечего. Всё это давно висит в инете на немецком языке.
     
  8. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Messages:
    2,153
    Location:
    Orange Respublic Ubundу
    В целом вполне можно представить, что они могли попробовать сжать порцию урана в длинной трубе. Не вышло. Раскидало все.Тут дейтерий не нужен.Получилось загрязнение местности. Толком еще не все знали. Но пробу провели.
     
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    http://www.efodon.de/html/archiv/geschichte/geise/2007_geheim_sonderwaffen.pdf
    Получите и о бомбе, и о выходе в космос ракеты А9/А10. :cool:
    Оказывается, есть свидетельства, что американцы сбросили на Японию немецкие атомные бомбы!

    А журналистка из "Эхо Планеты" умеет только блоги патриотов 3-го Райха копировать, причём ещё со своей некомпетентной интерпретацией.
    Сам журнал статью эту с портала убрал нафиг
     
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Auf dem Bild ist die »Fat Man«, die angebliche US-Plutoniumbombe, die Nagasaki zerstörte, zu sehen. Im Übergangsbereich des Bombenkörpers zum Leitwerk ist ein kleines Symbol zu erkennen, das spanische und US-Forscher als ein »G« (für »Gefahr)« mit einem darunter liegenden Flügel bezeichnen – ein Zeichen, das in dieser Form nur auf deutschen Bomben vorkam.

    Фото атомной бомбы, позднее сброшенной на Нагасаки. Буква "G" по немецки означает сокращение "Опасность".
    По английски было бы "D" - Danger.

    Ваши версии, господа.
     

    Images:

    RTEmagicC_Fat-Man-2-3.jpg.jpg
    RTEmagicC_Fat-Man-2-3-Auszug.jpg.jpg
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Ground - место подключения заземления к электрооборудованию.

    Может означать центр тяжести (Gravity) - необходимо для правильной строповки не-симметричного груза. Кстати буква находится примерно в центре бомбы, что делает данную идею еще более вероятной.

    Узнаю журналюг, "знатоков".
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Gravity это ближе.
    Правда, не сталкивался с такими обозначениями в других авиабомбах. Но, конечно, не факт - тут особый случай.
    Earthing=Erdung заземление была бы одна и та же буква. Кое что для авиации приходилось конструировать и не только для авиации.
     
  14. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,658
    Location:
    Freistaat Bayern
    )))))) цепляемся за что только можем. Да эта хрень сама вся большой GEFAHR а не то место где набита буква. И испанцы как исследователи доверия невызывают.
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    не я цеплялся. патриоты 3-го рейха. мне тоже показалось странным - мало ли слов можно подобрать. в данном случае сомнительный след. просто с их форума перекинул.
     
  16. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,658
    Location:
    Freistaat Bayern
    утомил ты уже.
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    если обо мне, то это не моя тема вообще. меня она как то не очень волнует в принципе. была бомба и хрен с ней. а нет и суда нет. на исход войны не повлияла и не была применена немцами. так, что не по адресу.
    если будет настроение, можем при случае и поболтать по телефону.
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    дело в том что есть люди живущие по принципу "Россия - родина слонов".

    Или "Третий Рейх - родина слонов", что одно и то же. Слухи и отрыжка СМИ воспринимаются как истина в последней инстанции даже без попыток осмыслить и проверить.
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Проблема тут в другом совсем. Германия была высокоразвита задолго до 1933. Нацисты же просто профинансировали ряд новых направлений в науке и технике - для пропаганды, наращивания военного потенциала и т.д.

    Многие вещи долгие годы если не прямо скрывались от общественности, то где то себе тихо хранились из-за постоянной боязни рекламы нацистского рейха.
    Даже первый в мире выход в космос ракеты А4, осуществлённый 3 октября 1942 не является достоянием общественности, не считая 2-х интернет-порталов. Вроде, немало? а кто о них вообще знает? Те, кто владеют немецким - и то не все. А об остальных можно и не говорить. Из-за всех подобных недомолвок и возникают подозрения - а не скрывают ли от общественности более глобальные вещи? Мы тут, конечно, ответов не найдём, но если привлечём внимание этой самой общественности - это уже будет победа. И дело тут не в занудстве или амбициях, а в попытке добраться до фактической информации.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1 и 2 - согласен.

    3. не скрывались а не говорилось т.к. не имело значения. Если ничего нет, то и говорить не о чем.

    4. - первый советский ИСЗ и Гагарин обсуждались и известны т.к. были частью программы исследования космоса. На кораблях была аппаратура, полученные данные обсуждались на конференциях и западные ученые имели к ним доступ. Немецкая ракета - "вещь в себе". Данных о космосе она не получила, толку от этого полета? Даже не ясно как измерялась высота полета.

    Потому о таких вещах и не говорят т.к. они никому нафиг не нужны. Даже простейшие данные по радиации и ультрафиолету уже могли бы иметь интерес. Но их нет и не было. Что обсуждать? Нечего. Вот и не обсуждают.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Не буду спорить, что и почему не обсуждают.
    не афишировать первый в мире выход ракеты в космос - это просто страх пропагандировать нацистский рейх. и это очевидно.
    А по бомбе конкретно - получается, была. И, судя по всему, не одна.

    http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-31969805.html
    Запуски тех ракет, очевидно, ни к чему не привели, разве что - к выходу в космос без дальнейшего поражения цели. Этим и объясняется относительно малый вес зарядов боеголовок, что, собственно, и так понятно было. Как и понятно почему немцы не пытались сбросить атомные бомбы с самолётов. Это были заряды боеголовок интерконтинетальных ракет. Ларчик просто открывался.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    "малый вес боеголовок" - ЯО первого поколения весило порядка 5 тонн. Такой грузоподъёмности ББ серийных у немцев не было. Фау1/2 такого веса также поднять не могли.

    Если бы бомба у немцев и была то доставить ее можно было только экспериментальным ББ (была парочка 4-х моторников способных поднять 5 тонн, но я не уверен про размер бомбового отсека).
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Очевидно, речь не шла о 5-тонных зарядах. Ракеты и не планировались на такую грузоподъёмность. Но с другой стороны, сами посудите - кому и для чего понадобились ракеты с малым весом зарядов боеголовок, если они не были атомными? Возможно, это и была в оригинале "теория ограниченной ядерной войны".
    Я специально привёл статью из солидного издания, на которую натолкнулся, просматривая архивы солидных изданий по тематике. Меня "жёлтые" данные не интересуют вообще либо только как след для поиска. Причём, как след только в том случае, когда есть другие факты и данные, позволяющие создать хоть какую то логическую цепочку.
    В любом случае, урановый проект пошёл по самому передовому пути, что и не позволило нацистам его применить до окончания военных действий в Европе.
    Получается по атомной бомбе как таковой - её и не могло быть. Готовились заряды для боеголовок ракет. Соответственно, ни о каких авиабомбах с ядерной начинкой в 3-м рейхе речь идти не могла.
     
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Случайно подвернулся скан австрийской газеты 1956 года
     

    Images:

    grazerabomben.jpg
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    А там про атаку зеленых человечков с Марса ничего нет?

    Пипл схавает и не такое.
     
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Желтизна газетного листа. Обыкновенная:)
    Газета называется "Суббота в Граце". Что-то вроде "Вечёрки" по нашенски... На первой полосе вся клубника того времени: фронтально - немецкая атомная бомба, чуть выше - американская секс-бомба. Читатель сражён наповал двумя бомбами за раз:)