У Гитлера была атомная бомба

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Hamster`, 7 гру 2009.

  1. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    1. Панама тропічна (олива) US GI DSCHUNGELHUT ′ONE SIZE′ OLIV Значення: - Тропічна польова панама &qu...
      490 грн.
    2. Капелюх шкіряний Аргентина ,, Lagomarsino " розм. 55 матеріал 100 % шкіра ( нубук ). Поля 7 ,...
      800 грн.
    3. Панама тропічна (койот) US GI DSCHUNGELHUT ′ONE SIZE′ COYOTE Значення: - Тропічна польова панама &...
      490 грн.
    4. якісна панама від P1G-Tac. Нова чи як нова. Тканина - ріп-стоп. По внутрішньому заміру 62 см. Колір...
      270 грн.
    5. 990 грн.
  2. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Была бы у него бомба, он наверняка бы ею жахнул кое-кого.
    Домыслы начинающей журналистки из "Эхо планеты".
     
  3. KABANCHIK

    KABANCHIK Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    851
    Адреса:
    Panevezys,Lithuania
    Если бы бомба была на самом деле.мировая история была бы совсем другой.
     
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    А для создания бомбы необходимо порядка 50 килограммов.

    журналистский бред. В лом писать полностью по всей статье, привел эту цитатку как первую попавшуюся. 7-8 кг, зависит от обогащения, степени очистки и других причин.


    В нём приводятся показания немецкого лётчика Ганса Цинссера, который принимал участие в испытаниях в начале октября 1944 года.

    где именно? Почему в 45-м никто не заметил радиоактивности?

    из-за эффективных ударов союзной авиации по лабораториям, занятым изучением урана, в особенности расположенной в Норвегии, где вырабатывалась "тяжёлая вода".

    В Норвегии никто ничего не изучал и никаких лабораторий там сроду не было. Был завод по производству азотных удобрений, отходами производства являлась тяжелая воды.

    Бред. Журналюги.

    Хорошая у них работа - знаний не надо, отвечать за написанное не надо. Наквасился водяры, косяк потолще забил и вперед, "на основании информации из заслуживающих доверия источников..."
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Второе письмо Эйнштейна от 7 марта 1940 г. обращало внимание на то, что с началом войны интерес Германии к урану заметно усилился. Но и это письмо принесло мало пользы. Так было до тех пор, пока сообщения относительно определенного прогресса атомных исследований в Англии, которые доктор Р. X. Фоулер, по указанию своего правительства, после июля 1940 г. регулярно присылал Бриггсу, не оживили интереса и в Вашингтоне. К июлю 1941 г. в меморандуме томсоновского комитета на основании проделанной в Англии работы говорилось о том, что атомную бомбу, вероятно, можно изготовить еще до конца войны.
    Британские коммандос уничтожили лаборатории и Рьюканский завод в Норвегии в 1942 году.
    Ракетно-космические проекты 3-го Райха учитывали возможность оснащения ядерными боеголовками.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Aggregate_%28rocket_family%29 - недаром, ЦРУ США до сих пор держит их под секретом - соответственно, НАТО и, очевидно, РФ.
    Статья из "Эхо Москвы", конечно, не лучшая с информативной точки зрения.
    Но пока архивы по урановому проекту, как и по ракетно-космическим проектам 3-го райха являются секретами НАТО, что то выяснить наверняка не представляется возможным.
    Даже минимум 3 осуществлённых старта А9 остаются пока засекреченными (а сколько их было вообще?!), как и количество стартов А4b. А эти ракеты и были рассчитаны на ядерное оружие.
    И совсем по теме от патриотов 3-го райха http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/deutsche-nuklearwaffen-t297639/
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    unixaix, на милитере есть мемуары Гровса, американского генерала руководившего работами по создания ЯО в США.

    Почитайте и потом подумайте, были ли у немцев такие ресурсы.

    Я уже писал - ЛАБОРАТОРИЙ в Норвегии не было. Учите матчасть.

    Завод был не уничтожен а поврежден, цех тяжелой воды заработал через полгода-год.

    И завод атаке не подвергался, только цех тяжелой воды, завод выпускал удобрения без особых перебоев.

    Почему вы так уверены что архивы секретные? Потому что вам сказали про это в "Эхе Москвы" - типа очень информированный источник, да?

    И вам не кажется что во избежания распространения ЯО по миру архивы по его разработке будут секретными еще долго, не потому что что-то скрывают про рейх а потому что считают что не надо давать эту инфу кому попало?

    Про ракеты которые имеют кабину пилота только на современных рисунках но не на старых фото мы уже обсуждали.
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    почитайте блог в википедии, который я привёл - как затоптали факты из архивов ГДР, которые всплыли в 1989 после объединения с ФРГ. Тут даже не в именах пилотов проблема, оказывается, а в целом по всему блоку проектов.
    Случайно натолкнулся. В Википедии не всё бред. Бывают и такие статьи.
    А мемуары "честных" американцев по немецким проектам - это просто смешно.
    Они кто - очевидцы?
    Кстати, тот немец-исследователь, утверждавший, что очевидцы заблуждались, пока мне не ответил. Я специально раскопал на каком форуме он тусуется. Интересно, что подельник его пытался закрыть тему, ссылаясь на статьи из Википедии(!) других авторов и это при том, что этот тип считается специалистом по теме!
    Читал его труд по заводу Фридрихсхафен - смеялся от души. Но на форуме на эту работу он пока не сослался!
     
  8. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Та ви што??? тяжелая вода это "отход завода по производства азотных удобрений"??
    Премия Шнобеля:) И большая березовая мядаль :)
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Гидроэлектростанция производила дешевую энергию (которая нафиг никому не была нужна в том месте и в то время). Её использовали для расщепления воды и получения водорода. Потом какие-то химические реакции и в результате получали азотные удобрения (которые морем можно было доставить потребителю и продать, обратив таким образом электричество в деньги).

    При расщеплении воды в "осадке" остаётся вода с повышенной концентрацией дейтерия. Если процесс повторить насколько раз (ступени) то концентрация будет за 90%.

    Цех тяжелой воды был построен норвежцами в 30-е годы для снабжения физиков тяжелой водой. Для владельцев завода тяжелая вода была отходами производства, их интересовал только водород как необходимый элемент синтеза.

    Учите матчасть и химию.
     
  10. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    А по моему - наоборот;) Тяжёлую воду в то время получали электролизом ;)
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете моё сообщение то увидите, что Гровс - свидетель АМЕРИКАНСКОГО проекта. И в его книге достаточно ясно показан размах работ и требуемые ресурсы для создания ЯО.

    При отсутствии бомбежек, что немаловажно.

    А по прочтении подумайте, имели ли немцы эти ТАКИЕ ресурсы и могли ли спрятать производства ТАКОГО размера от авиаударов.

    Потом пишите про ЯО в Германии.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    А я про что пишу? Разложение воды с помощью электричества для получения водорода - это что? Не электролиз?
     
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    А при чём здесь азотные удобрения? ;)
    Я этой темой давно интересовася;)
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Есть ещё и книга Роберта Юнга. А у кого какие ресурсы были - почитайте патриотов 3-го райха, у них тоже не всё вода. А были ли лаборатории на заводе в Норвегии? Ответ прост - завода без лабораторий не бывает.
    Азотные удобрения выпускали для получения средств на урановый проект. Капитализм, знаете ли, в 3-м райхе никто не отменял, а масштабов затрат тогда никто себе и представить не мог.
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    для получения азотных соединений надо затратить энергию. Прямым путем (т.е. приложить электричество) это невозможно. Идут косвенным: используют водород, он вступает в какую-то реакцию с чем-то и в результате получаются соединения типа селитры.

    Я не спец, учил давно и это не было моей специальностью.

    Короче говоря: для того чтобы "сырье" (т.е. азот воздуха) превратить в азотное удобрение нужен водород. А разложить воду на водород и кислород дешевле всего с помощью гидростанции. Что и делалось. Обычный водород вступал в реакцию разложения первым, дейтерий - позже. Потому и в чанах электролиза на дне оставалась вода с повышенной концентрацией дейтерия.

    Если процесс повторить несколько раз то будет до 90%.
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Юнга если попадется в сети гляну. Ресурсы - надо не книги патриотов читать а смотреть на ситуацию в Германии. Карточки на еду и одежду, мужчины на фронте, заводы дерутся за военнопленных т.к. работать некому, медь/олово везде где можно заменяют чугуном и т.п. На производство ЯО надо громадное количество электроэнергии - она нормировалась в рейхе не просто так, а потому что ее не хватало.

    Какие ресурсы? О чем вы?

    Патриоты горазды книжки ПОСЛЕ войны писать. На тему "как все было бы хорошо если бы...".

    И наконец - как вы собираетесь защитить заводы от бомбежек? Гровс использует единицу измерения "квадратная миля" при описании заводов.

    2. Видимо и были. Но тяжелая вода выпускалась в цехе, не в лаборатории. Никаких ядерных исследований норвежцы не вели. Им это было не надо и более того - немцы иностранцев к секретам не подпускали на пушечный выстрел. "Проект сплава для труб" - кажется так назывался урановый проект, был секретным и только ограниченное число немцев знало о его истинных целях.

    3. Ядерный проект финансировался за счет иностранного коммерческого предприятия? Сколько вам лет? 12?
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    http://www.litru.ru/?book=91872 одна из настольных книг моего детства.
    Конечно, американец знал лишь то, что ему рассказали. Причём всё было отфильтровано цензурой спецслужб из-за грифа секретности на всех этих разработках, который не снят и поныне! Мне ещё тогда, когда впервые прочёл - школьнику - было очевидно, что вся правда там не раскрыта.
    Но вряд ли господину Гровсу что то лишнее разрешили бы написать.
    Зато в книге Юнга рассказано о немецких ядерных реакторах, которые работали вплоть до конца войны в Европе. "Ядерный котёл" назывался тогда, ибо слова "реактор" ещё не существовало.
    Если был реактор, то была и бомба. Не надо быть для такого вывода большим специалистом. Это было описано в школьном учебнике физики за 10 класс в мои годы учёбы - был небольшой раздел ядерной физики.
    А карточки для населения и прочие ограничения не сокращали при этом финансирования ракетно-космических и уранового проектов.
    У немцев есть такое понятие "гарантированное финансирование", означает, что если средства зарезервированы, то потом хоть потоп, их никто не отнимет.

    Так они войну и проиграли, между прочим.
    Строили не то, что надо было на текущий момент, армия находилась в отпуске и в отгулах за перевоёванные сверх указанных в полевом уставе часы. Что Вы знаете. Я как в Германию переселился такого насмотрелся по док. передачам. Самое смешное - они до сих пор так и не поняли ничего.
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    "Зато в книге Юнга рассказано о немецких ядерных реакторах, которые работали вплоть до конца войны в Европе."

    Где? Города? Топливо? Графитные или водяные? Работали для чего - электроэнергии или оружейные? Где обогащался уран? До какой степени? Каким способом обогащали?

    Вступление я прочитал - типичный советский бред.

    Можете дать название главы про немецкие реакторы?
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    про предисловие я так упомянул, к слову. Понятно что Юнг его не писал.

    Там написано то что я отлично знал и так - о попытках запустить реактор.

    Вы же писали в книге Юнга рассказано о немецких ядерных реакторах, которые работали вплоть до конца войны в Европе

    Вы разницу между "работали" и "пытались запустить" понимаете? Вы используете на автомобиль который работает или который вы "пытаетесь запустить"?

    А вот эта цитатка вам ничего не говорит: Гоудсмит тем временем, в результате изучения захваченных документов и опроса свидетелей, пришел к заключению, что такой шаг вовсе не нужен. Он поистине пророчествовал: «В том, что делается в Эхингене и Хайгерлохе, очень мало опасного, и я считаю, что германский проект не стоит даже вывихнутой лодыжки одного нашего солдата».

    Как для меня все ясно и четко.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Что и почему американцам стало ясно, это не факт. Факт - гриф секретности на всё это по сегодняшний день.
    Известно, к примеру, что 7-я армия США в мае 1945 захватила не только Карловы Вары, но и две немецкие лаборатории с действующими реакторами, которые базировались неподалёку в горах.
    А подобные изречения американцев, связанных соблюдением секретности, воспринимаю спокойно.
    Впрочем, и остальные не лучше в этом смысле.
    Пока гриф секретности не снят, то лишь непредвиденная случайность сможет открыть правду и о реакторах, и о бомбах, и о пилотируемых ракетах, вышедших в космос.

    Американцы хитрые - они на мнения специалистов того времени ссылаются.
    Не то, что немцы - откровенные глупости пишут самовыдуманные, оплёвывая очевидцев. Но именно благодаря последним стало понятно, что есть тут что-то во всех вышеперечисленных программах.
    А что по материалам патриотов 3-го рейха скажете? Не о слабых местах в постах, а о конкретных вещах?
     
  22. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    На острове Рюген сейчас есть круглая структура поверхности с повышенной активностью.И есть инфа об испытаниях. Порядка килотонны ЧЕГО-ТО. Но это могло не быть полноценным боеприпасом.Размеры, а скорее именно длина.Нечто длиной с линкорное орудие для сжатия взрывом делящегося материала.В бомболюк не засунуть по длине и массе. Возможно, потому и не применено в боевых условиях.Вопрос не столь ясен.
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Цели немецких ядерных разработок были не бомболюки, а боеголовки ракет.
     
  24. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Значит и в ракету не влезало.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    unixaix - вы ссылаетесь на секретные архивы так уверенно как будто вы там были и читали документы. Так как я не могу спорить с фикцией то с вами я общаться больше не хочу.

    Давайте ссылки на ФАКТЫ. Приведите эти самые секретные документы о существовании которых вы так уверенно рассказываете.

    Вы сказали что были два действующих реактора - никаких проблем. Место, время постройки, тип, для чего реактор - факты в студию.

    Если вы желаете верить в то, что пишут журналюги - верьте. Я предпочитаю иметь дело в реальными фактами научно-технического прогресса.

    Гровс писал про амеровский проект и не думаю что он сильно думал про немецкий в процессе работы над книгой. Сравните масштабы работ а потом подумайте.