Немецкие штурмовики в небе Украины (октябрь 1943 - январь 1944)

Интересует карьера летчика и место его гибели штурмовой авиации фельдфебеля Joachim Bannier. Имеется сведения что 25.10.43г. Летчик 812 ИАП Максимов И.А. сбил на истребителе Як-1 в 13:10-13:58 Hs-129 (10.(Pz)/SG9??) 10 км зап. Акимовки. И еще сколько техники уничтожил и если можно фото самого авиатора и его Машины?Тут вплоть до времени и квадрата

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

25 октября 1943 года, действительно потеряно два Hs-129 B-2, но с пилотами всё нормально.
...
Откуда фамилия и информация?

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Справочник Быкова + таблица и еще интерес по потерям Хеншелей. Как на счет фото?? и биографии

P.S. Да того же 25.10.43 дня сбит летчиком Евдокимов В.С. 15 ИАПа 2 -ой по видимому Hs-129 неизвестного авиатора севернее Терновки.

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Потеряные 25.10.1943 года Hs-129 B-2 оба из 8./Rum.Sch.Gr., сбиты 3 км восточнее Акимовки.
...
Первая потеря у 10.(Pz)/SG 9 только 1 ноября.
...
А у этого Як-9Т из 812-го ИАП, пилот случаем не лт. Максименко?

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Максименко в 812 небыло по крайней мере в списках летного состава был Максимов. Может ошиблись фамилией на Як-9Т из состава 812 иап, на котором осенью 1943 г. летал лейтенант ком 3 аэ А.М.Машенкин ?

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

В общем-то заявок на Хш-129 в этот день пять, все из 3 ИАК,
Л-т Огурцов 274 ИАП, Евдокимов, Ситковский, Цюпрак все 43 ИАП и Максимов 812 ИАП.

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Да я не утверждаю, тут Вы осведомленнее по ВВС РККА.
...
Я про то, что может ошибка в заявке по дате на упомянутый Hs-129 из 10-го штаффеля?

А потери всего две.
...
Дома посмотрю в других документах, может есть и ещё.
...
Никита, откуда взялся этот Joachim Bannier? на него есть протокол допроса или что? В списках потерь, я его не нашел... странно.

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

5 заявок на сбитые были 28.10.43 а не 25. Василевский из 15 1ГИАПа сбил 1 лично район ю.В. Кривой Рог и 1/3 в группе район Ю.В.Лозоватка . Тарасов из того же 812 ИАПа район Нижние Серогозы. Соколов из 438 ИАПа район Зеленый Гай. Иванов 427 ИАПа групповая 1/2 Запад. Кривого Рога. Нужно уточнить все. Я потом еще поковыряюсь у себя

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Могу добавить, что три Hs-129 по данным на 30.10.1943 года подтверждаются немецкими данными. Два на истребители, один на огонь с земли. (но где огонь с земли, там могут быть и истребители )

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

25 октября было 5 заявок, а 28 октября уже семь,
Кстати 151 ГИАП и 427 ИАП это одно и то же, только тогда он был еще 427 ИАП.

Тарасов 812 ИАП - 1 лично
Л-т Василевский 427 ИАП 1 лично и 1 в группе (три пилота ведущий м-р Черненко)
Л-т Иванов и л-т Хлюстов 427 ИАП 1 в паре.
м-р Черненко 427 ИАП- 1 лично
л-т Коротков 427 ИАП - 1 лично
к-н Соколов 438 ИАП - 1 лично

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

И так поехали. Интересно получается

1.м-р Черненко 427 ИАП- 1/3 групповая Ю.В. Лозоватовки. 1 личная ст. Моисевка
2. л-т Коротков 427 ИАП - 1 лично зап. Кривой Рог. И 1/3 Ю.В.Лозоватовка/
3. к-н Соколов 438 ИАП - 1 лично зеленый гай
4. Тарасов 812 ИАП - 1 лично Юж.Торгаевка
5. Л-т Василевский 427 ИАП 1 лично и 1 в группе (три пилота ведущий м-р Черненко) личная район Ю.В. Кривой рог. Групповая Ю.В.Лозоватовка
6.Л-т Иванов и л-т Хлюстов(по Хлюстову ни чег омож фамилия не так написали?) 427 ИАП 1 в паре. Зап.Кривой Рог
Все числа 28.10.43. Итого фактически личным побед 5. Мнения?!

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

И какие мнения вам нужны? Имеем семь заявок, сколько потерь мне лень ковыряться, но скорей всего меньше.
Тарасов сбил в 9.30, на остальных время неизвестно...

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

И так... по документам мы имеем на 25.10.1943 года:

1. Hs-129 B-2, WNr. 140739, 8./Rum.Schl.Gr., Notlandung, Pl.Qu. 47293, Bruch 100%.

2. Hs-129 B-2, WNr. 141239, 8./Rum.Schl.Gr., Notlandung, east Kuibyschewo, Bruch 100%.
...
Ещё есть и третий, но не по документам а из книги г-на Антипова и Усова, тот самый Joachim Bannier из 10.(Pz)/Sch.G. 9 - не призрак ли на Йоха?

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Речь идет уже о 28 октября...

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Все семь заявок на Hs-129?

 

Да.

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Что-то у Пегга ни каках потерь в Hs-129 не наблюдается 28.10.43.
Но у него списки очень неполны, за октябрь только 5 Hs-129 у IV.(Pz)/SG9. Тогда как по Холму потери IV.(Pz)/SG9 за месяц 19 Hs-129 от воздействия противника, тоесть почти в 4 раза больше.
Так что наверняка наши 28 октября когото завалили

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

А какой резон тогда было втягиватся в тему? Равернули может доведем до конца? Давайте проверим какие еще 3 победы были 25 числа. Если фактически по немцам зафиксировано 2. ИМХО: немцы списали на ремонтили что нибудь подобное.

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Победы 25 числа я писал выше. Скроей всего потери за 30 октября, были понесены 28 октября, так как 30 октября всего одна заявка Чепиноги в группе...

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Чепинога сбил лично а не в группе 30.11.43 хм.. в том же районе Ю.Лозоватка
По поводу 25 числа
Огурцов 274 ИАП шмякнул Ю.Дармштада
Евдокимов 15 ИАП С,терновки
ситковский 15 ИАП В.Елизаветовка
Цюпрак нет ничего
А.М в этих районах Хеншели вылетали на задания? давайте это уточним

 

Чепинога сбил действительно лично, иногда память дает сбои, но его победа есть только в НЛ в оперативке ее нет.
Цюпрака естественно в книге нет, поскольку официально асом он так и не стал...Это его единственная победа, погиб в июле 1944 в воздушном бою.

 

В том то и дело что путаница. Нужно узнать места и какие группы штурмовиков действовали на участках фронта. Тем боле вы еще ошиблись с ИАПами по поводу 43 оказались 15 ИАП. Цюпрак вызывает еще больше сомнений если чесно. Будем ждать вестей от А.М.

 

Если вы еще не догадались, откройте вторую страницу книги, из которой вы берете свою информацию и посмотрите на фамилии.

Я могу иногда ошибаться в деталях, поскольку часто пишу по памяти. В случае с Чепиногой, и полком Ситковского и Евдокимова, но картины это не меняет...

 

Re: Йоахим Банье (Joachim Bannier)

Если так, тогда это многое проясняет.
Опять эти игрища с датами У Люфтваффе

 

Кстати румынские Хеншили заявили 25.10.43 сбитыми 2 Яка:
Adj. Zabava Teodor 1 Iak.
Adj. Dumbrava 1 Iak.

Хотелось бы узнать, соответствуют ли действитильности эти наглые заявления?
Уважаемый Егоров Н.Б., проясните ситуацию?