Трофейное стрелковое оружие в Вермахте

"С" - я полагаю, все-таки самозарядная. В Нете что-то мало инфы на эту тему..
Если вспомню, где я видел фотку ганса с этой винтовкой - выложу.

 

мля скорее всего парень перепутал букву "Д" с "Т", а вы тут дискуссию развели

 

А мож, кста, и не парень. А какой-нить "переводчик С. Носова".
Вот какой мудрец военную литературу дает женщинам переводить?

 

Автомат использует промежуточные патроны- не винтовочные и не пистолетные, а Фёдоров использовал японские винтовоные патроны.

 

Хоршая идея!

 

Финны прекрасно делали свои Мосинки до начала 50-х годов - им большего не нужно было.
Лахти-Салорант тебе известен? Такой себе ручной пулемет.
Пистолет Лахти...
Так что прекрасно себя обеспечивали стрелковкой.

 

А ППД-34 - в 35.
А автомат Федорова - 16-м году, на 26 лет раньше Mkb-42
Так кто тормоз?

 

А вот и нет. Смотрите внимательнее - там есть СВТ-40!
По той ссылке какая-то экспериментальная винтовка приведена, с магазином на 5 патров(У СВТ-38/СВТ-40 - 10 патронов) и не СВТ-ми вентиляторами.
Это видно, экспериментальный образец, никакой путницы.

Кстати, был ещё АВТ-40 - автоматическая винтовка Токарева обр.40 - от СВТ-40 отличалась возможностью ведения автоматического огня - как АВС-36.

 

мля, да я про HANS'a говорил....вот его слова:
"Началось с того, что на глаза попались 2 фотографии
немецкого офицера с ППШ и группы немецких солдат из четырех человек, один из которых вооружен СВД,трое ППШ."

 

Это просто опечатка - а вы сразу и ухватились!!! SSmann видно обиделся и решил меня поддеть. Ну,извини,не хотел никого обидеть.

 

© Marcus Wendel
7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40
7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Former American Rifle, caliber.30, M1 (Garand)
7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Former french Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Former American Carbine, Caliber.30, M1
G-221/223 (Jugoslavians) War reparations after WWI
G-299 or 98 (Polish) idem
Gewehr 24 (Czech) build under licence
Gew 29/40 (Austrian)
Gew 262 (Belgian)
Gew 289 (Polish)
Gew 290/298 (Jugoslavian) build under licence
Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M from Hungary)
Gewehr 33/40 (manufactured in CZ Brno or Waffenfäbrik Brno)
Gewehr 98 (ö) (Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
Gewehr 306 (Greek, Italian or jugoslavian G-9
Gewehr 294 (ex G-98 recalibrated by the jugoslavians to 7.9)
Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 the standard Czech Army carbine)
Gewehr 209 (Italian Fucille modelo 38 in 6.5 mm)
Gewehr 210 (Italian Fucille modelo 41 in 6.5 mm)
Gewehr 211 (Dutch Geweer M95 Manlicher in 6.5 mm)
Gewehr 214 (Italian Fucille modelo 91 in 6.5 mm)
Gewehr 215 (Greek mannlicher-Schönauer Model 03/14 in 6.5 mm)
Gewehr 231 (Italian Fucille modelo 38 in 7.35 mm)
Gewehr 241 (French model 07-15 M34 in 7.5 mm)
Gewehr 242 (French MAS-36 in 7.5 mm)
Gewehr 249 (American Springfield M 03 in 7.62)
Gewehr 252 (Russian Mosin M-91 in 7.62 and Jugoslavian Puska M91R)
Gewehr 254 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62)
Gewehr 256 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62 with 3.5 telescope)
Gewehr 261 (Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 263 (Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 281 (British Rifle Nº 1 Mk III in 7.7 mm)
Gewehr 301 (French model 1886 transforme 1893 in 8 mm)
Gewehr 302 (French model 1907 transforme 1915 in 8 mm)
Gewehr 303 (French model 1886 racroche 1935 in 8 mm)
Gewehr 304 (French model 1916 in 8 mm)
Gewehr 305 (French model 1907 dit colonial in 8 mm)
Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8 mm M93)
Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
Karabiner 408 (Italian Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
Karabiner 409 (Italian Moschetto modello 91 for cavalry in 6.5 mm)
Karabiner 410 (Italian Moschetto m 91 for technical troops in 6.5 mm)
Karabiner 411 (Dutch Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
Karabiner 412 (Dutch Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 413 (Dutch Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 414 (Dutch Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5 mm)
Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5 mm)
Karabiner 415 (Norwegian Karabin m/1912 in 6.5 mm)
Karabiner 416 (Italian moschetto modello 91/24 in 6.5 mm)
Karabiner 430 (Italian moschetto modello 38 in 7.35 mm)
Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 in 7.65 mm)
Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 in 7.65 mm)
Karabiner 454 (Russian Karabin obr 1938 g in 7.62 mm)
Karabiner 457 (Russian Karabin obr 1944 g in 7.62 mm)
Karabiner 494 (Greek S-95)
Karabiner 497 (Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
Karabiner 505 (Italian or jugoslavian S-95)
Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/1 (Danish Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 551 (French model 1890 in 8 mm)
Karabiner 552 (French model 1892 in 8 mm)
Karabiner 553 (French model 1916 in 8 mm)
Stützen 95 (ö) (Austrian Repetier-Stützen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
MP.704(f) (ex-Frence PM Vollmar Erma)
MP.715(r) (PPD 34/38)
MP.716(r) (PPD 40)
MP.717(r) (PPSh 41)
MP.719 (r) Captured Russian PPs-43
MP.722 (f) Captured French Mas-38
MP.738 (i) Beretta model 38/42
MP.739(i) (Beretta Mo.938)
MP.740(b) (ex-Belgian Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
MP.741 (d) (The license built Bergman made in Denmark)
MP.746 (d) (Madsen M-42)
MP.749 (e) Captured British Sten Mk II
MP.751 (e) Captured British Sten Mk II with silencer
MP.760 (e)/(j)/(a)/(r) Captured Thompson M-28 from British, US, Yugoslavian or Soviet)
MP.761 (f) Captured Thompson M-1921 purchased by France in 1939

 

Извинения в письменном виде? Принимаю! Но больше без обси*ательств!

А вообще- не парьтесь люди! Первый автомат, ну хоть тресните и перепечатаете всю лит-ру, будет МП43/СТГ44, а второй- АК47. Всё дело в термине "автомат"- им называли всё автоматическое: и автоматическую винтовку, и пистолет-пулемёт, и штурмовую винтовку.

 

Тогда уж Mkb-42.
Вообще общепризнано, что первым автоматом был автомат Федорова - уменьшенный по сравнению с винтовочным патрон, автоматический огонь.

 

Но это же автоматическая винтовкаааа! Она использовала японский ВИНТОВОЧНЫЙ патрон! А автоматы(штурмовые винтовки) используют промежуточный!

 

Я действительно поступил по -свински! Ну, спасибо SSman!

По вооружению... У меня иногда возникает мысль - уж слишком АК-47 похож на "Штурмгевер-44", и мушка и форма магазина и его расположение по отношению к пистолетной рукоятке. Вообщем как говорится "меня терзают смутные сомнения..", а приклад АКМС? Копия с МР-40. Не плагиат ли это? Хотя конструкторы иногда берут на вооружение чужие идеи, НО.....
Да! И патрон -то в "Гевере" тоже был промежуточный!

 

2 Cimmer
Камерад, дело в том, что автоматических винтовок Дегтярёва было выпущено аж 5 штук. Комиссия по её испытаниям сделала следующий вывод:
"самозарядные винтовки обеих испытываемых систем (Токарева и Дегтярёва) по причине большого числа задержек в стрельбе, поломок и различных повреждений нельзя признать надёжным боевым оружием и потому в настоящем своём виде их нельзя признать пригодными для вооружения РККА". Такчто я думаю что фотографию Ганса с этой винтовкой ты не найдеш, скорее всего ты ошибся.

 

Финны, кстати, до середины 50-х гг. (а может, и дольше) вовсю использовали трофейные ДТ, причем в качестве ручных исключительно Тяжело и неудобно, но зато надежно и практично...

 

Вечная тема.... АК-47 - НЕ КОПИЯ STG-44. При этом в конструкции АК-47 крайне мало оригинальных деталей и узлов. В своем автомае Калашников использовал множество удачных узлов и конструктивных решений из других образцов стрелкового оружия. Его основная заслуга была в изучении мирового опыта и его творческом осмыслении. Это не плагиат, а компиляция ("плагиат - когда воруют у одного, а когда у многих - компиляция" ). Кстати, подобным образом действовали и конструкторы STG-44.

Есть такая штука - общие тенденции развития (что-то меня сегодня тянет на умные слова). Необходимость создания нового патрона (и оружия под него) назревала давно, но стала очевидной уже в ходе войны. Пистолеты-пулеметы были эффективны на дальности до 200м. А по-настоящему автоматическое оружие под винтовочный патрон получалось слишком тяжелым. Да и смысла не было в массовом тяжелом автоматическом оружии. Вспомните прицельную дальность большинства винтовок того времени - 1,5-2 км. Но это теоретически, а попробуй попади с обычным прицелом. При этом в бою чаще всего приходилось стрелять на дальность до 500м. Так что возникла необходимость в оружии, способном вести автоматический огонь на дальность до 800-1000м. У немцев работы над укороченным патроном велись еще с 1935-го года. А советский патрон обр. 1943г., хоть и создан в ответ на немецкий, заметно отличается от него. Он больше, пуля тежелее. Это обеспечивает ему энергию на треть больше, чем у немецкого.
Лично мне совершенно непонятна решение немцев в разгар войны вводить в оборот новый патрон. Наши даже новые образцы оружия под уже отработанный патрон опасались запускать в производство - чтобы не сбивать темп. Видимо, у немцев сказалась традиционная страсть к радикальным решениям - "вот сделаем супер-патрон (супер-автомат, супер-танк, супер-самолет.... и т.д.) и весь ход войны изменится в нашу пользу". Но и тут есть свои тенденции, как оказалось...

 

Специально залез в инцеклопию Жука- действительно ты прав! Но у меня и тут есть отмазка: я имел в виду пущенное в производство оружие, а Mkb-42 был только опытным образцом. Так что ты прав, но я правее!

 

Да ладно, проехали! Хоть я и не эстоха, просто не люблю, когда о них незаслуженно плохо говорят- не такие они уж и плохие, как по телеку говорят!
Вопрос не в тему почему все пишут SSman с одной n? Неужели я неправильно написал? Брал инфу отсюда: http://wolfschanze.vif2.ru/forma/swania1.htm

 

НЕТ SS-MANN. Ты все написал верно - это я ошибся. "Человек", "мужчина" по-немецки пишется с двумя "N".

 

2 ssmann
Камерад, просто перед тем как регистрироваться можно было посмотреть хоть какие ники уже есть, я под SS-Man-ом с 2002 года в форуме. И ты третий или четвёртый кто плагиатит ник. (В своё время поиздевался над ТК, у которого каждые 2 недели аватару 3,14-здили, вот теперь и сам подвстрял.....)

 

Да чё там, самая обычная еврейская фамилия

 

SS-Mаn, просьба.... Есть ли возможность, пожалуйста,убрать лишнюю одинаковую тему"Судьба трофейного оружия", так блин случайно получилось.
Буду благодарен за хлопоты.

 

2 HANS
Возможность есть, уже сделал, никаких хлопот.