Релоад - судебная практика

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von nport, 5. Mai 2017.

  1. nport

    nport Obergefreiter

    Beiträge:
    316
    Ort:
    Киев
    Приветствую.

    Дело было вечером, делать было нечего... Просматривал реестр http://reyestr.court.gov.ua и нашел следующий случай http://reyestr.court.gov.ua/Review/57686179.

    В приговоре указано:
    ОСОБА_2 вчинив незаконне виготовлення бойових припасів.

    "за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру"

    Правильно ли я понимаю, что в данном случае не было разрешения на гладкоствольное оружие ?

    P.S. Если кто-то что-то интересное найдет давайте делится -выкладывайте сюда (желательно с подтверждениями).
     
    GerichB gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1325 грн.
    2. Чохол 5.11 Tactical для транспортування пістолета Single Pistol Case
      999 грн.
    3. Тубус шкіра, зроблено під замовлення. (помінялись пріоритети) Корпус із склотканини с полиефірною см...
      6800 грн.
    4. (в наличии 50 шт.)
      Учбові фальшпатрони у калібрі 5.45х39 від компанії Molotgun. Виготовлені з міцного алюмінію та призн...
      570 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Заводская втулка для 9 мм револьвера под капсюль Жевело
      200 грн.
  3. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    За два патрона три года - жесть...
     
    jr_13 und Xelga84 gefällt das.
  4. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Вже обговорювалося в одній х тем. Камрад з Івано Франківщини обіцяв взнати подробиці, того що було насправді, але я не памятаю чим там все вилізло.
     
    Xelga84 gefällt das.
  5. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    91
    Ort:
    Київська обл.
  6. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    91
    Ort:
    Київська обл.
  7. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    91
    Ort:
    Київська обл.
    images 01.jpg
     
    sinegnoika, akms1974 und MuzDie gefällt das.
  8. bazooka87

    bazooka87 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    1.137
    Три года с испытательным сроком на год. Легко отделался.
     
    Xelga84 gefällt das.
  9. nport

    nport Obergefreiter

    Beiträge:
    316
    Ort:
    Киев
    Меня вот волнует что патрон 12к приравняли к боевому.

    Дополню. Целью создания этой темы было не только обсуждение конкретно указанного мною инцидента, а в принципе всего, что касается релоада и судебного разбирательства. Так что освещайте подобные ситуации тут.
     
    Xelga84 gefällt das.
  10. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів

    Мисливськi патрони - це боеприпаси? :eek:
     
    Xelga84 gefällt das.
  11. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    С точки зрения формальной логики - да. (огнестрел из которого можно поразить живую силу).
    С точки зрения юриспруденции - тоже да (в приговоре 12 кал. является боеприпасом, но возможно я слишком высокого мнения о нашей судебной системе).

    Я так понимаю, да.
    В тексте приговора ничего не сказано о конфискации оружия.

    Опять же, каким образом полиция узнала?
    Они далеко не к каждому заходят на огонек в поисках станка для релоадинга :)
     
  12. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Beiträge:
    259
    Ort:
    Киев, Украина
    Не было дозволу на виготовлення боєприпасів. Это, кстати, лицензируемая деятельность. Врядли такой дозвіл вообще может получить частное лицо.

    Чистосердечное признание - царица доказательств:)

    Иначе откуда взяли, что он на протяжении 7 лет это делал. И что делал именно он. Пороха нет, нашли капсули, закрутку наверное и пару патронов.
     
    Xelga84 gefällt das.
  13. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.826
    Ort:
    Ангола
    Это просто мусорско-судейский произвол. Либо договор - "напишем за гладкое, дадут условно".
    Либо не было "дозволу на гладкоствольну зброю", который и позволяет перезаряжать и собирать гладкие патроны самому.
    Не путать с изготовлением патронов!

    Я лично настаиваю на том, что "виготовлення" и "перезаряджання" это совершенно разные вещи.
    И если первое запрещено, то второе нет.
    А так же "відповідний дозвіл" это и есть разрешение на оружие.
     
    MuzDie und Xelga84 gefällt das.
  14. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    На каком основании вы настаиваете? Дайте ссылку на какой-либо правовой комментарий подтверждающий вашу точку зрения.

    Тоже самое. У вас в "дозвілі" написано "Разрешение на хранение и ношение соответствующего оружия". Где там про дозвил на изготовление патронов?
     
  15. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.826
    Ort:
    Ангола
    На основании словаря технических терминов.
    Изготовление, переделка, сборка и перезарядка это технические термины.
    И найти им определения совершенно не сложно.
    Но беда в том что судьям похер. Мусорам тем более. Они вообще безграмотные и в прошлом двоечники.

    И если у меня есть разрешение на владение и пользование винтовкой и нет запрета на перезаряжание патронов для нее, то на том же основании я считаю разрешение на оружие "відповідним дозволом", поскольку нигде в законодательстве не сказано, какое именно разрешение требуется.
    Так же нигде не сказано, что "разрешение на владение огнестрельным оружием не является разрешением на перезаряжание боеприпасов к нему".
    Вот как с водительским удостоверением- четко сказано " права на право управления ТС соответствующей категории".
    И как с удостоверениями волонтера- мусора его периодически требуют, только не могут объяснить на каком основании, кто его должен выдать, и как оно должно выглядть.

    Нельзя привлекать к ответственности за нарушение того, что явно не запрещено.
    (с) Конституция Украины.
     
  16. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    "Перезарядка" подразумевает, что вы используете повторно комплектующие патрона. Но, если у вас все новое, и гильза новая, и все остальное само собой. То какая же это пере-зарядка?
     
    Xelga84 gefällt das.
  17. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.826
    Ort:
    Ангола
    Тогда это сборка патрона из заводских компонентов. Покажите где она запрещена.
    Вот свинцовую пулю можно признать изготовлением.
    Но сам факт нахождения у вас отдельно капсюлей, отдельно новых/стреляных гильз -пуль заводских - самодельных не является преступлением в любом случае.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/926618

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/214086
     
    Xelga84 und MuzDie gefällt das.
  18. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Между "сборкой" и "изготовлением" разница- год условно :) (как по мне, так одно и то же)
    Именно так и получилось.
     
    Xelga84 gefällt das.
  19. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.826
    Ort:
    Ангола
    Ну а как же тогда у нас охотники всю жизнь крутили себе патроны для гладкого сами?
    Раньше в 622 было четко сказано "разрешается самостоятельное изготовление патронов к гладкому при наличии разрешения на оружие"
    Или как-то так, дословно не помню. Сути не меняет.

    Ну и по поводу релоада нарезных патронов уже было в другой теме, повторю еще раз.
    Стр. 187 "ремонт вонепальної зброї". Читайте что там написано. На это можно ссылаться в суде.
     

    Anhänge:

    jr_13 und Xelga84 gefällt das.
  20. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Beiträge:
    259
    Ort:
    Киев, Украина
    Кстати, а кто из юристов подскажет, в ст.263 и 263-1 написано "без предбаченого законом дозволу, карається" - о каком Законе Украины идёт речь?
     
  21. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    Уголовный (кримінальний) Кодекс Украины
     
    Xelga84 gefällt das.
  22. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    "Раньше" это когда?
    В той же упомянутой статье 263-1. Или, думаете, следак и судья будут читать ваш толковый словарь Ушакова?
    Лично меня интересует еще один вопрос.
    Эти статьи прописаны так специально, чтобы держать всех охотников (а значит, и владельцев огнестрельного оружия) "на крючке", или мы традиционно выбираем в "законописатели" конченых дебилов.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Mai 2017
    jr_13, Большой Макс und MuzDie gefällt das.
  23. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Beiträge:
    259
    Ort:
    Киев, Украина
    Повторюсь, в Уголовном Кодексе Украины в ст. 263/263-1 написано про "передбачений законом дозвіл". Значит где то в Законе есть описание что это за дозвил, кем выдаётся и на что именно даёт право.

    Что это за закон? Несуществующий Закон об оружии, или может быть инструкция 622, в которой ничего не написано про приобретение, хранение, снаряжение боеприпасов и все сами трактуют свои права на основе своего опыта и фантазии.
     
    Xelga84 und MuzDie gefällt das.
  24. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Україна
    в приложениях ККУ показано какого образца разрешение должно быть? А то у нас мусора очень часто под себя Законом вертят, як циган пугою.
     
    Hamer2109, Xelga84 und MuzDie gefällt das.
  25. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Опять 25, ну нет у нас закона об оружии, от слова совсем, а наказание в УК есть, причем реальное, а объяснять піліції что нет наказания без закона можно лет 5)))...но уже в другом месте...
     
    Xelga84 und MuzDie gefällt das.
  26. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    "передбачений законом дозвіл" - это, очевидно, лицензия.