Релоад - судебная практика

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем nport, 5 май 2017.

  1. nport

    nport Obergefreiter

    Сообщения:
    317
    Адрес:
    Киев
    Приветствую.

    Дело было вечером, делать было нечего... Просматривал реестр http://reyestr.court.gov.ua и нашел следующий случай http://reyestr.court.gov.ua/Review/57686179.

    В приговоре указано:
    ОСОБА_2 вчинив незаконне виготовлення бойових припасів.

    "за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру"

    Правильно ли я понимаю, что в данном случае не было разрешения на гладкоствольное оружие ?

    P.S. Если кто-то что-то интересное найдет давайте делится -выкладывайте сюда (желательно с подтверждениями).
     
    GerichB нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Оригінальний стальний CZ кронштейн під оптичний приціл. Кільця 30 мм., загальна довжина 14 см, відст...
      4600 грн.
    2. Продам приціл Trijicon ACOG 4 х32 Оригінал, стан відмінний, повністю робочий. Оптика чиста, підсвічу...
      39500 грн.
    3. Якісний та надійний призматичний приціл для калібрів 5.45, 5.56, 7.62. Литий цинковий корпус! Гравій...
      7000 грн.
    4. Б/к,поставив-зняв,стан близький до нового ,без коробки
      7200 грн.
    5. 1ПН13 робочий при подачі живлення світиться працює, все як на фото, (без акумів ,акум для тесту)зада...
      1800 грн.
  3. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    За два патрона три года - жесть...
     
    jr_13 и Xelga84 нравится это.
  4. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Сообщения:
    2.975
    Адрес:
    УкраЇна-Центр
    Вже обговорювалося в одній х тем. Камрад з Івано Франківщини обіцяв взнати подробиці, того що було насправді, але я не памятаю чим там все вилізло.
     
    Xelga84 нравится это.
  5. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Київська обл.
  6. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Київська обл.
    2333333.jpg
     
    jr_13, MuzDie, Indeets и ещё 1-му нравится это.
  7. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Київська обл.
    images 01.jpg
     
    sinegnoika, akms1974 и MuzDie нравится это.
  8. bazooka87

    bazooka87 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.133
    Три года с испытательным сроком на год. Легко отделался.
     
    Xelga84 нравится это.
  9. nport

    nport Obergefreiter

    Сообщения:
    317
    Адрес:
    Киев
    Меня вот волнует что патрон 12к приравняли к боевому.

    Дополню. Целью создания этой темы было не только обсуждение конкретно указанного мною инцидента, а в принципе всего, что касается релоада и судебного разбирательства. Так что освещайте подобные ситуации тут.
     
    Xelga84 нравится это.
  10. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів

    Мисливськi патрони - це боеприпаси? :eek:
     
    Xelga84 нравится это.
  11. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    683
    Адрес:
    Днепропетровская обл.
    С точки зрения формальной логики - да. (огнестрел из которого можно поразить живую силу).
    С точки зрения юриспруденции - тоже да (в приговоре 12 кал. является боеприпасом, но возможно я слишком высокого мнения о нашей судебной системе).

    Я так понимаю, да.
    В тексте приговора ничего не сказано о конфискации оружия.

    Опять же, каким образом полиция узнала?
    Они далеко не к каждому заходят на огонек в поисках станка для релоадинга :)
     
  12. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    256
    Адрес:
    Киев, Украина
    Не было дозволу на виготовлення боєприпасів. Это, кстати, лицензируемая деятельность. Врядли такой дозвіл вообще может получить частное лицо.

    Чистосердечное признание - царица доказательств:)

    Иначе откуда взяли, что он на протяжении 7 лет это делал. И что делал именно он. Пороха нет, нашли капсули, закрутку наверное и пару патронов.
     
    Xelga84 нравится это.
  13. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Ангола
    Это просто мусорско-судейский произвол. Либо договор - "напишем за гладкое, дадут условно".
    Либо не было "дозволу на гладкоствольну зброю", который и позволяет перезаряжать и собирать гладкие патроны самому.
    Не путать с изготовлением патронов!

    Я лично настаиваю на том, что "виготовлення" и "перезаряджання" это совершенно разные вещи.
    И если первое запрещено, то второе нет.
    А так же "відповідний дозвіл" это и есть разрешение на оружие.
     
    MuzDie и Xelga84 нравится это.
  14. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    На каком основании вы настаиваете? Дайте ссылку на какой-либо правовой комментарий подтверждающий вашу точку зрения.

    Тоже самое. У вас в "дозвілі" написано "Разрешение на хранение и ношение соответствующего оружия". Где там про дозвил на изготовление патронов?
     
  15. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Ангола
    На основании словаря технических терминов.
    Изготовление, переделка, сборка и перезарядка это технические термины.
    И найти им определения совершенно не сложно.
    Но беда в том что судьям похер. Мусорам тем более. Они вообще безграмотные и в прошлом двоечники.

    И если у меня есть разрешение на владение и пользование винтовкой и нет запрета на перезаряжание патронов для нее, то на том же основании я считаю разрешение на оружие "відповідним дозволом", поскольку нигде в законодательстве не сказано, какое именно разрешение требуется.
    Так же нигде не сказано, что "разрешение на владение огнестрельным оружием не является разрешением на перезаряжание боеприпасов к нему".
    Вот как с водительским удостоверением- четко сказано " права на право управления ТС соответствующей категории".
    И как с удостоверениями волонтера- мусора его периодически требуют, только не могут объяснить на каком основании, кто его должен выдать, и как оно должно выглядть.

    Нельзя привлекать к ответственности за нарушение того, что явно не запрещено.
    (с) Конституция Украины.
     
  16. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    "Перезарядка" подразумевает, что вы используете повторно комплектующие патрона. Но, если у вас все новое, и гильза новая, и все остальное само собой. То какая же это пере-зарядка?
     
    Xelga84 нравится это.
  17. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Ангола
    Тогда это сборка патрона из заводских компонентов. Покажите где она запрещена.
    Вот свинцовую пулю можно признать изготовлением.
    Но сам факт нахождения у вас отдельно капсюлей, отдельно новых/стреляных гильз -пуль заводских - самодельных не является преступлением в любом случае.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/926618

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/214086
     
    Xelga84 и MuzDie нравится это.
  18. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    683
    Адрес:
    Днепропетровская обл.
    Между "сборкой" и "изготовлением" разница- год условно :) (как по мне, так одно и то же)
    Именно так и получилось.
     
    Xelga84 нравится это.
  19. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Ангола
    Ну а как же тогда у нас охотники всю жизнь крутили себе патроны для гладкого сами?
    Раньше в 622 было четко сказано "разрешается самостоятельное изготовление патронов к гладкому при наличии разрешения на оружие"
    Или как-то так, дословно не помню. Сути не меняет.

    Ну и по поводу релоада нарезных патронов уже было в другой теме, повторю еще раз.
    Стр. 187 "ремонт вонепальної зброї". Читайте что там написано. На это можно ссылаться в суде.
     

    Вложения:

    jr_13 и Xelga84 нравится это.
  20. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    256
    Адрес:
    Киев, Украина
    Кстати, а кто из юристов подскажет, в ст.263 и 263-1 написано "без предбаченого законом дозволу, карається" - о каком Законе Украины идёт речь?
     
  21. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    Уголовный (кримінальний) Кодекс Украины
     
    Xelga84 нравится это.
  22. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    "Раньше" это когда?
    В той же упомянутой статье 263-1. Или, думаете, следак и судья будут читать ваш толковый словарь Ушакова?
    Лично меня интересует еще один вопрос.
    Эти статьи прописаны так специально, чтобы держать всех охотников (а значит, и владельцев огнестрельного оружия) "на крючке", или мы традиционно выбираем в "законописатели" конченых дебилов.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2017
    jr_13, Большой Макс и MuzDie нравится это.
  23. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    256
    Адрес:
    Киев, Украина
    Повторюсь, в Уголовном Кодексе Украины в ст. 263/263-1 написано про "передбачений законом дозвіл". Значит где то в Законе есть описание что это за дозвил, кем выдаётся и на что именно даёт право.

    Что это за закон? Несуществующий Закон об оружии, или может быть инструкция 622, в которой ничего не написано про приобретение, хранение, снаряжение боеприпасов и все сами трактуют свои права на основе своего опыта и фантазии.
     
    Xelga84 и MuzDie нравится это.
  24. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.531
    Адрес:
    Україна
    в приложениях ККУ показано какого образца разрешение должно быть? А то у нас мусора очень часто под себя Законом вертят, як циган пугою.
     
    Hamer2109, Xelga84 и MuzDie нравится это.
  25. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.181
    Адрес:
    Полтава, Украина
    Опять 25, ну нет у нас закона об оружии, от слова совсем, а наказание в УК есть, причем реальное, а объяснять піліції что нет наказания без закона можно лет 5)))...но уже в другом месте...
     
    Xelga84 и MuzDie нравится это.
  26. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    "передбачений законом дозвіл" - это, очевидно, лицензия.