2-й артиллерийский дивизион артполка "Райх" вполне мог принимать участие в штурме Брестской крепости. Но, исключительно, в качестве артиллерийской поддержки 45-й ПД. Описанное Скорцени личное участие в штурме лично у меня вызывает недоумение. Он был офицером по техобслуживанию (TFK) во II/Art.Rgt и с какой вдруг радости его и прочий персонал дивизиона отправили на штурм в качестве простых пехотинцев? Это ж не 45-й год. Скорее всего он это просто придумал, для красного словца. Кстати, в другом издании мемуаров Скорцени ("Секретные задания", Ростов на Дону, Феникс, 1999) о бое нет ни слова, просто упоминается, что Скорцени был вынужден передвигаться по городу Бресту с опаской из-за снайперов. А потом дивизион перебросили дальше, вслед за передовыми частями дивизии. Думаю, я ответил на этот вопрос.
Тут, я так понимаю вопрос, был ли Скорцени в Бресте? Судя по всему был. Но участие в боях вряд-ли принимал, тем более как "диверсант". Но, сцука был, и наблюдал то есть знал, о чём писал.
Понимаете, когда пишут, что какая-то дивизия на тот момент где-то находилась, подразумевается, что говорится прежде всего про местонахождение штаба дивизии, а входящие в неё части и подразделения могут быть: а) разбросаны северне-южнее-западнее-восточнее штаба; б) придаваться "соседним" дивизиям в том или ином виде. Так что Скорцени вполне мог там быть на самом деле. Как и не быть, и просто пересказывать чужие рассказы.
Именно, могли придать 2-й артиллерийский дивизион 45-й пехотной дивизии, в качестве средств усиления. Он мог не идти в первой линии наступающих, а во второй, в качестве связного офицера-артиллериста. То есть лично не штурмовал, а обеспечивал огневую поддержку штурма и мог видеть всё то, что описал. По изданию мемуаров: как немного знакомый с кухней книгоиздательства, прошу обратить внимание, что в третьем издании мемуаров может быть что-то добавлено, что-то изъято. Под другой редакцией издают и в надежде, что снова купят мемуары, если написать в аннотации чё-нить "новые, ранее не опубликованные факты" или особенно идёт на ура у ушлых издателей "полная версия".
Мог-не мог-занемог, что мы тут "ромашка устроили" На данный момент имеем то, что данных об участии дивизии в штурме БК нет, т.к. подразделение дислоцировалось севернее Брест-Литовска и ему предназначалась совсем иная задача. Уважаемый Пономаренко достоверными данными об участии 2-й артиллерийского дивизиона артполка "Райх" также не располагает, а лишь выдвигает предположение, что это теоретически возможно, несмотря на отсутствие тому документального подтверждения. Кстати, насколько помню дивизия вообще находилась в 50 км от Советской границы. Нехилый разброс получается: штаб в резерве готовится к выдвижению, а арт. дивизион за тридевять земель арт. поддержку обеспечивает. К тому же, сдается мне, что в составе 2-го арт. дивизиона Скорцени служил несколько позже Брестских событий и на момент штурма в составе дивизиона не находился. В любом случае о личном участии Скорцени в непосредственном штурме БК как он это описывает (атака со взводом штурмовых орудий, на гребень крепостного вала ползал и т.п.) нельзя даже и речи вести. Следовательно свистит товарищ как Троцкий. А ведь единожды совравши кто тебе поверит? Уважаемый Dag, вы тут людей поучаете как им книжки правильно писать, а сами при этом пользуетесь и доверяете источникам весьма сомнительного содержания. Совсем не комильфотно получается.
Не поучаю, поблазнилось и вам тоже. Указываю автору "Штурма" на несуразности и не соответствия и отсутствие у написавшего по немецким документам собственную реконструкцию какого-либо военного опыта. И консультациями у военных автор, по всем признакам, тоже не озаботился. Далее, я ясно написал, что 45-ой дивизии 2-й артиллерийский дивизион мог быть придан, как средство усиления. Что значит "придан": у одной дивизии забирают подразделение и передают во временное пользование соседней дивизии. Уж какие есть источники. Вот один, из книги Смирнова "Брестская крепость", ключевые моменты выделены мной: "...Гитлеровское командование располагало сведениями о численности гарнизона, оставшегося в крепости. И фельдмаршал Клюге, который командовал 4-й немецкой армией, наступавшей на Брест, надеялся овладеть цитаделью в первые же часы боев. Чтобы вернее обеспечить этот успех, он решил создать здесь подавляющее превосходство в силах. В приграничную полосу напротив Брестской крепости был выдвинут целый армейский корпус генерала Шрота – три свежие пополненные пехотные дивизии, из которых одна – 45-я дивизия – когда-то первой вошла в горящую Варшаву и в побеждённый Париж и пользовалась в германской армии славой одного из лучших соединений, заслужив не раз личное одобрение Гитлера. Этой дивизии теперь предстояло нанести главный удар по Брестской крепости. Вся корпусная артиллерия Шрота с многочисленными приданными ему артиллерийскими и миномётными частями была заранее подтянута к крепости и замаскирована в густых зарослях левого берега Буга. Германские генералы были уверены, что уже один этот мощный и неожиданный огневой удар в сочетании с усиленной бомбёжкой с воздуха должен будет сломить дух крепостного гарнизона и пехоте, которая бросится в атаку после артиллерийской подготовки, останется лишь взять в плен ошеломлённых и подавленных русских солдат. У противника было более чем десятикратное превосходство в силах. Это превосходство возрастало во много раз благодаря полной внезапности предательского ночного нападения... Итак, к Брестской крепости стаскивали всё мало-мальски артиллерийское, что было на том направлении. Как вы думаете, а для 2-го артиллерийского дивизиона сделали исключение или тоже перебросили к Бресту? И вы пишете, что "сдаётся вам", что Скорцени там не было. Хм, предлагаете ваше "сдаётся" перевесит косвенные данные о сосредоточении артиллерии у Бреста и тот факт, что вам неизвестно точное время начала прохождения службы Скорцени в искомом подразделении? А насчёт "и речи не вести", вы не спешите: я указал, что Скорцени мог исполнять обязанности связного офицера огневой поддержки пехоты и именно его описание в это замечательно укладывается. Так что и со свистом, и с товарищем Троцким отнюдь не однозначно всё обстоит.
Небольшая выдержка из книги Смирнова "Брестская крепость", курсив и прочее - моё: http://bookz.ru/authors/sergei-smirnov/brest/page-4-brest.html "...На второй день бойцы 455-го полка обнаружили в своём расположении уцелевший склад боепитания и добыли оттуда новенькие, ещё в заводской смазке автоматы, завезённые в крепость перед самой войной. Махначу (выживший участник обороны БК, лейтенант, командир взвода 455-го стрелкового полка на то время - моё примечание), до сих пор не приходилось пользоваться этим оружием, и он, выбрав момент затишья, осторожно выполз наружу, чтобы потренироваться в стрельбе из автомата. Выпустив две-три очереди по дереву, стоявшему у берега Мухавца, он было собрался вернуться назад, как вдруг резкая, острая боль пронизала его ногу, и он услышал выстрел, раздавшийся позади. Мгновенно обернувшись, он заметил человека, который целился в него, лёжа за большим камнем, и, не раздумывая, вскинул автомат. Раздалась очередь, и стрелок за камнем бессильно поник головой. Лишь тогда Махнач увидел, что этот стрелок одет в красноармейскую форму. «Своего убил!» – мелькнуло у него. С трудом превозмогая боль в простреленной ноге, Махнач подполз к камню, чтобы оказать помощь неизвестному бойцу. Однако тот, видимо, был убит – пуля пробила ему голову. Махнач расстегнул ворот его красноармейской гимнастёрки, чтобы послушать, бьётся ли сердце, и невольно отшатнулся. Под гимнастёркой оказался зелёный мундир фашистского солдата. Это был гитлеровский диверсант, переодетый в нашу форму. На зов Махнача из казармы прибежали его товарищи. Рана лейтенанта была очень тяжёлой: пуля, войдя в пятку, пронзила ему ногу до колена. Махнач уже не мог сражаться, и его отнесли в подвал к раненым. Там он провёл несколько дней, уже не участвуя в событиях и лишь отрывочно узнавая о ходе обороны от бойцов и командиров, иногда забегавших сюда проведать раненых друзей..."
Книга Смирнова издавалась в советское время и тогда ничего другого написать не могли. Только диверсанты.
Цитировать Смирнова - это несерьезно. В то время нельзя было сказать всю правду, да и изданий Смирнова было несколько и они сильно отличаются между собой. У моего отца было издание 60-х лет и я не раз листал эту книгу. Однажды мне попалась в руки первое издание этой книги, и я был поражен насколько первое издание отличалось от остальных. Там практически ничего не было об коммунистах и комиссарах, но зато было много о том, как Смирнов вытаскивал бывших защитников из сталинских лагерей и о том, как писатель доказывал всем этим гебешникам и партийным органам, что защитники не предатели и не изменники. В 60-е годы книгу Смирнова значительно "подправили", чтобы она соответствовала всем «требования» советского понимания истории. Я где-то читал (не могу сейчас найти), что по словам сына Смирнова, отец очень расстраивался, что ему не давали написать ВСЮ правду о крепости.
Изучая материалы различных разведок, я обнаружил, что в июне 1941 года в Женеве практически никого из агентур, в это время, не было. Это было для меня большой загадкой. Куда делась агентура из Женевы? Собирая по крупицам материал по этому вопросу, я выяснил после, что все они оказались в Бресте.
Книга Алиева издавалась при россиянской свободо-демократии и тогда другого написать не могли. Только "борцы за свободу". В качестве графического эха и зеркального отражения такой вот, как у тебя "логики".
Угу, а цитировать Алиева, давать ссылки на "открытые письма" - это надо понимать - серьёзно? А и теперь нельзя сказать "всю правду", её никогда всю не говорят. То, что сейчас выдают чаще чем реже за наиправдинскую правду - полуправда, густо замешанная на фальсификации, подлогах и откровенном очернении/шельмовании. Тогда всё было хорошо, все герои, никто не сдавался, теперь разворот на 180 градусов: только и делали, что сдавались, героев не было, а были упыри кровожадные, которые и сами не сдавались, и другим жестоко не давали и было всё вдоль да поперёк исключительно плохо у нас. Из одной крайности кинулись в другую. А правда - где-то посередине и у каждой стороны - своя. Про разные издания я уже пояснял на примере мемуаров Скорцени. Тогда у нас не давали писать о крепости по идеологическим мотивам, теперь - по шкурным, частнопредпринимательским, например выкинуть часть и по новой издать в меньшем объёме, но за подороже, дабы прибыль поиметь. Или добавить/исправить, чтобы продать под лозунгом "А теперь вы узнаете всю-превсю правду!!!" И у Смирнова, и у Алиева - отражение взглядов своей стороны, помноженное у обоих на личную реконструкцию, дающую объективное искажение. Ну и не все защитники крепости по лагерям сидели, как сейчас пытаются выдать.
Канарис был казнен в 1945 году. Мемуаров не оставил. Про Абвер есть классическая работа Ю. Мадера, но там нет ни слова про Брестскую крепость.
Это спор ради спора. Лишь бы оставить за собой последнее слово. Лично я и Смирнова много раз перечитывал и Алиева недавно прочёл. С большим уважением отношусь к обоим.
Понимаете, очень большая разница в различных изданиях. О разнице в изданиях мемуаров Скорцени я писал здесь, читать начинайте с поста №18
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75995364 Номер записи 75995367 Фамилия Нежмаков Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения __.__.1916 Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 12223 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Брест-Литовск Лагерь Шталаг 326 (VI К) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 В конце войны был жив.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300965859 Номер записи 300965860 Фамилия Салимов Имя Махмуд Фамилия на латинице Salimow Дата рождения __.__.1917 Место рождения Таджикская ССР, Ускич Лагерный номер 16342 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Брест-Литовск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 366
Сложно сказать что либо об этом человеке, но посмотрите на дату взятия в плен. Продержаться столько - это не просто подвиг. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300986980 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300986982 Номер записи 300986981 Фамилия Гурьев Имя Николай Отчество Михайлович Фамилия на латинице Gurjew Дата рождения 19.12.1919 Место рождения Калининская обл., район Бежецк, Кладово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 98508 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Брест-Литовск Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 65
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301032616 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301032618 Номер записи 301032617 Фамилия Осьминин Имя Василий Отчество Павлович Фамилия на латинице Osminin Дата рождения 25.02.1913 Место рождения Пензенская обл., Алексеевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 30405 Дата пленения 14.07.1941 Место пленения Брест-Литовск Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 203
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301036858 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301036856 Номер записи 301036857 Фамилия Николаев Имя Иван Отчество Григорьевич Фамилия на латинице Nikolajew Дата рождения 22.07.1920 Место рождения Калининская обл., Родионово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6210 Дата пленения 22.07.1941 !!!!!!!!!!!!!!! (Если это не описка, то это круто) Место пленения Брест-Литовск Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 298
Я конечно понимаю, что это не обязательно в самой крепости. Может их в окресных лесах в плен брали, но все равно.... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301039395 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301039393 Номер записи 301039394 Фамилия Кукушкин Имя Николай Отчество Федорович Фамилия на латинице Kukuschkin Дата рождения 29.12.1919 Место рождения Ивановская обл., район Семеновское, Татариново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6174 Дата пленения 29.07.1941 !!!!!!!! Место пленения Брест-Литовск Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.01.1942 Место захоронения Захзенхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 320
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301083594 Номер записи 301083595 Фамилия Ерундов Имя Григорий Отчество Тимофеевич Фамилия на латинице Jerundow Дата рождения 18.11.1916 Место рождения Татарская АССР, Аверьяново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6250 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Брест-Литовск Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 106
