Вольф Мессинг-миф и реальность.. Детище Сталина???

Хотелось бы услышать Ваше мнение.. Давайте не будем касаться национальности Мессинга..
В последнее время выкопали какого то следователя прокуратуры который якобы делал какие то запросы за границу,и обнаружил,что там Мессинга никто не знал.. И тому подобное..
Но я глубоко убежден,что 74 года водить за нос всю Европу,самого Сталина-такое просто невозможно.. Я на 200 процентов уверен,что Сталин и Берия устраивали проверки его возможностей.. И если б он был Шарлатан,то закончил бы минимум в лагере..
Недавно прошел фильм-Актер сыграл замечательно,но не о фильме речь.. Хотелось бы услышать мнение- Мессинг все таки - шарлатан или великий экстрасенс? Ведь говоря, о последнем дыма без огня не бывает..
А факты охаивающие его появились в девяностых,как и многие другие пасквили..
Мое убеждение основывается на том,что невозможно обманывать всех все время.

Еще вариант-Мессинг появился в 1939 году.. Его создали спецслужбы СССР?




http://miresperanto.narod.ru/eminentuloj/messing.htm

 

Re: Вольф Мессинг-миф и реальность..

Посмотрите на эту фотографию...! Лицо, лоб, глаза.
Это действительно что-то, Мессинг киношный - совсем не то, независимо от национальности.
Думаю что все так оно и было, все его таланты не вымысел, но может быть немножко все преувеличено для "полноты картины".
Экстрасенсы есть и будут!
Только их в 1 000 раз меньше, чем в рекламных обьявлениях.

 

Как раз именно в ТО ВРЕМЯ проходимцев и шарлатанов "раскусывали" быстро. И каждого из них определяли туда, где он и должен быть...

Вольф Мессинг - несомненно великий человек со сверхестественными способностями. И вряд ли когда-либо мы узнаем всё о нем...

А охаивателей у всех известных людей хватает.
Видно, так уж положено: каждому Слону - минимум одну Моську...

 

Если я не ошибаюсь,то в период с 1938 по 1940г.в наш город приезжали Мессинг и математик Арадо.
Об этом писали в "Наука и жизнь"еще в советское время.

 

http://wwint.alfamoon.com/index.php?mod=news&act=show&id=101

 

Думаю, что способности у него были. И ему повезло больше, чем другим. Везения больше.

 

Интересный опрос HANS. Фильм хороший кстати и в самом деле (Берия особенно ). Насчет шарлатана - наверное Сталин если только ради рекламы, то мог бы и провидца с более подходящей легендой подобрать во время войны. Да и Серг отметил - быстро бы шарлатана тютю сделали...

 

я тоже думаю что человек все-таки обладающий способностями. Нострадамус - Ванга- Мессинг ) в одном ряду )
п.с А фильм мне показался отвратительным

 

Жизнь Вольфа Мессинга остается одной из самых тревожных загадок в истории
> человечества. Объяснить феномен точного предсказания событий за минуту, за
> час, за месяц, за год, за 10, а то и 20 лет до того как они свершились,
> понять, каким образом Мессинг читает мысли людей, разобраться в механике
> тотального внушения или в той сверхчувствительности какой обладал мозг
> медиума, современная наука не способна.
>
> Одно ясно - наши кардинальные представления о мироздании во многом ошибочны.
>
> Сам Мессинг на вопросы типа <<как вы читаете мои мысли?>> горько
> отшучивался: "Товарищи, представьте себе страну слепых, куда приходит
> обычный зрячий. Как вы можете видеть предметы, не пощупав руками?
> спрашивают слепые,... Да я просто вижу их". А что значит <<вижу>>?
>
> Вольф Мессинг (это псевдоним) родился 10 сентября 1899 года в России,
> точнее на территории тогдашней империи, вблизи Варшавы, в еврейском местечке
> Гора Калевария, в многодетной семье. Его окружала грубая жизнь бедных людей,
> его властный отец арендовал сад, где с утра до вечера горбатился сам и вся
> его семья. Вольфа отец не любил, мальчик страдал лунатизмом, и только любовь
> матери иногда сохраняла любимца от побоев. Бил отец беспощадно.
>
> Хедер, школу при синагоге, мальчик окончил с отличием, и раввин
> велел отдать Вольфа на учебу в религиозную школу, в иешибот. Но Вольф не
> хотел быть раввином. Тогда его умело напугали: к дому подослали человека
> огромного роста, одетого в белое. Подкараулив подростка в сумерках, тот
> крикнул: "Иди в иешибот!" Вольф потерял сознание.... И подчинился.
>
> И все-таки однажды Вольф бежал из той школы, сел без билета в поезд до
> Варшавы и спрятался под лавку. Кондуктор легко обнаружил зайца и тут -
> внимание! - подобрав от страха клочок грязной бумаги с пола, мальчик сунул
> его контролеру и страстно внушил: "Это билет. Это билет! Контролер спокойно
> прокомпостировал бумажку, словно настоящий билет, и, вернув продырявленный
> клочок, удивленно сказал: "Молодой человек, зачем вы лежите под лавкой,
> когда есть места".
>
> Так Мессинг узнал, что может управлять людьми.
>
> Сделав головокружительную карьеру гипнотизера в Европе, Мессинг прекрасно
> знал о том, что мир стоит накануне второй мировой войны и публично, со сцены
> предупредил Гитлера не ввязываться в войну против СССР, потому что Германия
> потерпит поражение и сам фюрер погибнет. Слова Мессинга подхватили польские
> газеты, и когда германская армия вторглась в Польшу, Гитлер дал команду
> схватить прорицателя. За голову пророка была обещана астрономическая сумма
> 200 000 марок. Портретами Мессинга обклеили афишные тумбы, и однажды, в
> оккупированной Варшаве один немецкий офицер узнал Мессинга по пышной
> шевелюре и сбил ударом кулака с ног. <<Собака! Это ты сказал, что фюрер
> погибнет!>> От неожиданности Мессинг потерял контроль и с трудом, обливаясь
> кровью, смог внушить немцу, чтобы тот отвел его в полицейский участок, а не
> в гестапо.
>
> Офицер подчинился и Мессинг оказался в полицейском участке. Вольф понимал
> - <<моя жизнь повисла на волоске>>. Дождавшись ночи, когда в полиции остался
> только дежурный наряд, Мессинг огромным усилием воли собрал всех дежуривших
> полицейских в своей камере. Шесть человек молча встали вдоль стен. Мессинг с
> лицом мертвеца поднялся с полки, взял ключи из рук надзирателя, быстро вышел
> и запер пленников в камере.
>
> Это случилось осенью 1939 года.
>
> В тот же день он принял решение бежать в СССР, к Сталину, хотя знал, какой
> страшной станет его участь.
> О том, как Мессинг перешел советскую границу и как добрался живым до Москвы
> практически ничего не известно. Сам Мессинг в своих мемуарах говорит об этом
> полунамеками. Видимо он запустил на полную мощность свою машину внушения,
> однако визит к Сталину был испытанием даже для Вольфа, дело в том, что
> Сталин был таким чертом, что не поддавался прямому внушению и Мессинг не
> знал, чем кончится встреча.
> Первый вопрос Сталина, Мессинг прочитал, когда его везли на машине в Кремль:
> Сталин решил узнать у Мессинга час своей смерти. Мессинг знал ответ, но,
> опережая слова, решительно сказал вождю, что не будет отвечать на вопрос об
> этом даже ему, Сталину, но клянется, что никогда и никому и ни при каких
> обстоятельствах не скажет об этом.
>
> Ошеломленный вождь был вынужден поверить Мессингу.
>
> Берия провел несколько формальных испытаний способностей медиума, например,
> дал команду выйти из здания на Лубянке без пропуска или получить по пустой
> бумажке в банке сто тысяч рублей, что Мессинг легко исполнил. Тогда его
> оставили в покое и разрешили зарабатывать, выступая на сцене с номерами по
> чтению мыслей.
>
> Через 10 дней после начала войны Сталин вызвал Мессинга на
> заседание Политбюро.
>
> Мессинг знал, о чем его спросят, и мучался, как быть: сказать правду
> или прилгнуть, откреститься тем, что ответа не знает. И все-таки
> решил - была, не была - скажу. Началось заседание, на котором обсуждали
> катастрофическое начало войны, выждав удобный момент, Сталин обратился к
> Мессингу и спросил: "Товарищ
>
> Мессинг, скажите партии, когда закончится война с фашистами? Только
> говорите откровенно. Ничего не бойтесь".
>
> Мессинг ответил, что война закончится в 1945 году, в мае и что СССР
> победит.
>
> Ответ ошеломил вождя.
>
> Он не знал, как реагировать, выходит нужно разворачивать
> государство в сторону изнурительной обороны, готовится к четырехлетке
> войны и пожертвовать миллионами жизней.
>
> Берия вскочил первым и заорал: "Лжец! Мы победим раньше, собака!"
>
> Но Сталин вмешался: "Вы свободны товарищ Мессинг, спасибо".
>
> 9 мая 1945 Мессинг получил правительственную телеграмму
> с благодарностью за сотрудничество.
> К этим фактам можно наскрести еще несколько скудных сведений из пребывания
> Мессинга в советской стране. Строго говоря, его жизнь до сих пор
> засекречена. По слухам, в годы войны он сотрудничал в СМЕРШЕ (филиал
> военной разведки при КГБ) и, читая мысли арестованных, говорил, этот
> говорит правду, он задержан случайно; или, а этот человек лжет, он
> немецкий шпион... Большего не требовалось. Разоблаченных тут же расстреливали.
>
> По другим легендам, Мессинг принимал участие (скорее всего, пассивное)
> в попытках создания психотропного оружия и этому, наверное, можно поверить,
> потому что он сам хотел, чтобы его способности были изучены, и мечтал,
> чтобы чтение мыслей стало достоянием всех.
>
> Вольф Григорьевич при всей гениальности был в чем-то наивен, как ребенок,
> и не понимал, что если его мечта сбудется, жизнь человечества
> превратится в ад. Тайна мысли и чувства краеугольный камень живого.
> А вот его жизнь в Европе не покрыта завесой секретности.
>
> Среди наиболее эффектных историй можно вспомнить, например, случай о том,
> как Мессинг нашел украденную алмазную брошь у графа Чарторыйского.
> Тот отчаялся отыскать фамильную реликвию и даже послал за Мессингом свой
> самолет. Прилетев в родовое поместье графа под Краковом, Мессинг попросил
> провести перед ним обитателей замка, всю прислугу и в том числе семью графа.
> Он выдавал себя за художника. Что ж, перед медиумом прошли цепочкой 45
> человек. Никто из них не похищал драгоценности. И только один единственный
> никак не прочитывался. Это был слабоумный мальчик, сын управляющего замка,
> мозг которого был задернут непроницаемой завесой. Граф любил несчастного, и
> умалишенный имел доступ во все покои. Может быть, думал Мессинг, мальчишка
> украл по недомыслию?
>
> Тогда он устроил ловушку - демонстративно повертев своими золотыми часами
> на цепочке, положил брегет на стол, быстро вышел из залы и стал
> наблюдать в приоткрытую дверь. И что же! Мальчик тут же взял часы в руки,
> повертел перед глазами, а потом побежал в угол к чучелу огромного медведя, с
> ловкостью обезьяны вскарабкался вверх и бросил находку в раскрытую пасть.
>
> Мессинг велел вскрыть горло чучела, и на паркет вывалилась груда вещиц,
> весь клад умалишенного - фантики, стекляшки, ложечки, портсигары и в том
> числе легендарная брошь со ста бриллиантами. Вольф от вознаграждения
> отказался и лишь попросил графа разрешить несколько проблем из жизни
> тогдашних евреев в черте оседлости.
>
> Удивительно, что за всю свою жизнь Мессинг встретил отпор только один раз и
> от кого, от тихого слабоумного мальчика, мозг которого не подчинился
> сокрушительной атаке медиума.
>
> Своим близким Мессинг не раз говорил, как тяжела участь провидца,
> как ужасно было знать час и день ухода из жизни любимой жены Адочки, какое
> счастье не ведать точную дату собственной смерти, не видеть гибель матери,
> отца и четырех братьев в варшавском гетто....последние годы он был погружен в
> состояние тоски и хандры.
>
> Уходя последний раз из дома, он вдруг отдал ключи своему концертмейстеру.
> Та удивилась, зачем? <<Вольф Мессинг больше сюда не вернется>>, сказал
> Мессинг. К своей операции (которая была удачной) он отнесся как к фарсу и
> скончался уже в палате.
>
> Что ж, судьба Мессинга поселяет тревогу и тоску в душу любого
> думающего человека: выходит, наша жизнь строго схвачена неким промыслом на
> годы вперед и поезд судьбы летит по рельсам в черном тоннеле, где нельзя
> никуда ни свернуть, ни выскочить. Да и в поезде этом нет ни дверей, и ни
> окон, - слепым они не нужны - есть только один машинист, который видит, куда
> мчится бесконечный состав и знает все, о чем мы думаем.
>
> *Анатолий Королев, писатель, член русского Пен-клуба, для РИА Новости.*
>

 

Настараживает наличие некоего гестапо на территории Польши... осенью 1939...

С большого перепугу, в стрессовой ситуации необычные способности просыпаются у многих. Гипноз - вполне известная вещь и апробированный способ. И лечат им и при допросах применяют.

Да, если ВСЯ ПОЛЬША была обклеена плакатами.... то можно увидеть хоть один....

 

Та а ... в той ссылке что я кинул - развинчиваются фактически все основные случаи что описаны в автобиографической повести Месинга, написанной под диктовку.
Например о том что Гитлер назначил за его голову награду (Гитлер о нём попросту не знал), о том что Мессинг вообще встречался когда либо со Сталином. Телеграмму от Сталина да - получал, но эта была теллеграма благодарности за купленные для армии два истребителя (такие получали все частники кто финансами помогал армии), но лично - они никогда не встречались .... И ещё много много случаев, якобы роверенных по архивам. Незнаю - и те и другие рассказы выглядят убедительно. Но где правда ?

 

А не является ли такой подход к жизни утешением и спасением для некоторых типов людей: зачем всего бояться и нервничать если все уже предопрелелено.
Как фанатизм является лекарством для людей слабых и нерешительных, так и фатализм может помочь людям с повышенным чувством тревоги.

 

Еще момент. Публичные выступления. Тогда это было модно.
Великий маг и провидец на сцене провинциальных театриков a la мадам Жанна с сеансами виталлопатии?
ИМХО - талант гипнотезера. И легенды для имиджа.

 

Красивая история, похожа на сценарий, если это правда, то он один из величайших людей в истории!

 

...
- скорее все же - "фатализм"?
- ещё есть - "финитизм"
...
- что касается сына Гиршля из "Гуры", то скорее, мальчик действительно бежал от обучения в "хедере", где он провел последующие 20-лет - не ведомо никому
- в середине 30-х обьявил себя в Варшаве, "пиар" являл нечто подобное плакату из "саквояжа О.Бендера"
- в СССР(1939г.) попал "по-квоте", скорее всего за большую взятку
...
- жанр в котором работал артист, после событий 20-30гг., в СССР практически был утерян
- современные любители оригинального жанра(Сов. название), должны быть признательны В.Г.Мессингу(возможно это один из сценических псевдонимов)
- работал профессионально, уверенно и много
- PR артиста, просто "взорвал" то "унылое го...", кое полностью оккупировало Советские концертные организации, есть тому подтверждение и в сериале(сюжетная линия со "чтецом стихотворных текстов")
...
- к сериалу и одноименной книге, Э.Володарский "Вольф Мессинг видивший сквозь время" С-П. Амфора 2007 - отношусь как к анекдоту
...
- впервые услышал о нем в середине 70-х от учительницы биологии, она зачитывала(на уроках) отрывки из журнала "Наука и Жизнь", вообще та учительница(эвакуированная из Ленинграда) интересовалась подобными людьми, в числе прочего рассказывала ученикам о "Г.Гудини" и тд
- уроки нравились детям и никто "не прогуливал"
...
- сегодня думаю, что "крепкий прфессионал" Европейской школы, талантливый мистификатор и ещё более талантливый "приспособленец- адаптатор"
- прочее - "миф", и пусть эти "легенды" живут дальше, зритель нуждается в "тайных тайнах"
...
- в предлагаемом опросе нет опции(- ... 3."нечто другое"), потому "голос висит пока"
...

 

Вот вот ... Талантливый человек - несомненно. Но не маг. КИО, Гудини, Коперфильд тож фокусы показывали и показывают. Народ не понимает как, но знает что фокус (ловкость рук и никакого моженства) и при всём пиаре того же Коперфильда ведь никто шарлатаном не называет ...

 

А я про Мессинга услышал впервые после выхода на экраны "Операция Ы...", там во 2 фильме под названием "Наваждение" Селезнева говорит Демьяненко - "Вы Вольф Мессинг..."
Кстати, помните еще такой был -Ури Геллер, тоже шума много было, ложки гнул силой мысли...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ури_Геллер

 

Раньше так Вангу рекламировали....Поменялись приоритеты?

 

Еще раз говорю,что нельзя настолько серьезных людей таких как Сталин было водить за нос так долго..

 

А при чем тут нос Сталина?

 

И чего это сразу фуфлыжник?
Если настоящий В.М. хоть немного похож на образ созданный Князевым в фильме, то это был большой ребёнок. Бескорыстный и наивный. Не все же хотят править миром? А мессинг, похоже и сам своего дара боялся, и тяготил он его. Тесла тоже был лошара? Мог же весь мир купить, а гляди ты, сидел в своей башне и лепездричеством каким то забавлялся...

 

Князев сыграл замечательно,но Мессинг по рассказал современников,был намного жесче,ему палец в рот не клади,вот такой был человек..
Князев похож сильно в фильме,но сыграл реально наивного человека..

 

В теме "Еще новинки книжпрома...." проанонсирована книга, посвященная Мессингу.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=980257&postcount=740