Алюминиевая пуля? Для чего?

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Евгений 123, Nov 25, 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Messages:
    6,984
    Сопротивление естественно я не учитывал))) Если вам надо, то можете попробовать и рассчитать. Энергия пули на выходе из ствола, тоже рассчитывается без сопротивления воздуха, через кинетику.

    Энергия рассчитывается через потенциал.
    Масса на высоту на ускорение, учитывайте какие величины подставляете.
     
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Гiльза учбового набою 8х50 для практичних стрiльб свинцевою кулею.
      250 грн.
    4. Планка для швидкого заряджання набоями 6,5х50 мм Арісака. Доставка коштом покупця: УкрПошта, Нова По...
      15 грн.
    5. https://www.yaplakal.com/forum2/topic1920212.html Новый.
      6000 грн.
  3. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Messages:
    1,045
    Location:
    Россия
    Да нет, что Вы, неделом заниматься.:) Я просто к тому - насколько результаты таких расчётов расходятся с реальными значениями? Я так понимаю, что данных по реальным величинам вряд ли у кого есть.
     
  4. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Messages:
    6,984
    конечно нет, и небудет!
    Как рассчитать сопротивление падающей пули, которая вращается и поворачивается изменяя свою обтекаемость. И ещё присутвует такой фактор как восходящие и нисходящие потоки ветра, которые могут как увеличить, так и снизить энергию.

    Но без расчёта полагаю, что торможение будет не более 30% от энергии.

    Но и так энергия у поверхности земли, у пули 12,8гр падающей с 3000м, будет не менее 270 Дж, а с 5000м 430 Дж.
    Этого достаточно, что бы пробить голову...
     
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    "Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя). " - http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm

    Судя по этим расчётам, любая падающая на излете с высоты пуля, попав в человека, будет валить его наповал. А пуля весом 12,8 гр, падая с высоты 5000м способна пробить пакет из пяти сосновых досок, где каждая доска толщиной 25 мм.
    Ерунда.
     
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Конечно, стрельба вверх представляет опасность для окружающих, и тут чем больше вес пули, тем тяжелее будет травма при попадании её в человека. Понятно, что если выстрелить вверх из пушки, и подставить голову под падающий снаряд, то потом ни кто и ни что не поможет.

    Тема стрельбы вверх уже обсуждалась на одном из форумов. Кому интересно – читайте, но это совсем другая история и отношения к пуле l.S. не имеет - http://talks.guns.ru/forummessage/2/109645.html
    http://talks.guns.ru/forummessage/13/284522.html
     
    1 person likes this.
  7. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Messages:
    6,984
    Вот в данной фразе вы не учли, что, что бы пробить пакет из сосновых досок 25мм каждая, пуля должна входить в него прямо, носом, под углом 90 градусов и вращаясь!!!

    А сверху она падает без вращения и скорее всего боком...

    Учитывайте это, учитывайте!!!
     
  8. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Messages:
    6,984
    Почитал ссылки. Там народ подтверждает, что упавшая сверху пуля может нанести серьёзные увечия вплоть до смерти.

    Например человек пишет "...после стрельбы вверх у припаркованой неподалёку машины, в крышке багажника обнаружили застрявшую пулю..."
    Тоесть упавшая пуля пробила 0,8-1,2мм железо и застряла в нём...
    Этого достаточно, что бы пробить череп...
     
  9. Stainless

    Stainless Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Харьков, Украина
    А если с ИЛ-2 от ВЯ-23 будут гильзы сыпаться на голову?
     
    A10A likes this.
  10. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    364
    Location:
    Харьков
    Обе с силой тяжести :)
     
  11. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго вечера.
    Прочитал диспут, с интересом. Все что падает, на нашу землю с ускорением 9,7- и 9, 8 метров в секунду достается нам по лотерее. Пуля с аллюминиевым сердечником, была разработана, скорее как ,,короткобойная,,- практическая , быстро теряющая убойную энергию, за счет собственного , небольшого веса, на дальние дистанции . Находки, по боям германских войск в ,,котелке,, , окружении, в Бобруйском, Минском подтверждают это. Среди находок, очень много условно боевых боеприпасов ,.стрелковки,, ,, Трудно,, для немцев наступило, собирали , что есть по сусекам. . Версия- нехватка нормального боезапаса стрелкового оружия, или опасение поразить свои войска пулями,,s.S,, и т.п. в условиях ограниченной видимости ( лес, кусты и т.п) Окружение, ,,котел,, диктует свои требования.....


    -З повагою- Принимаю критику, о том . что рассказал-
     
    Last edited: Jun 16, 2020
  12. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Вот , о чем я и говорю. Если гильза от ВЯ-23, ( а они сыпались) ,,шахнет,, по балде, то боец-не боец. Лотерея. .. На войне как на войне, кого е.. кого не...
    -З повагою-
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,138
    Location:
    Київ, Україна
    ...писАл как-то - о вероЯтности попадания "шальной" пули,
    т.е. - выстеленной не по конкретной цели/не прицельно или (скажем) промах, не нашедший своей прегрАды и продолжАющий лететь по траектории.
    Так вот, вероятность попадания - величина ничтожно мАлая.

    Тем не менее (опять же - писАл) бабушкина соседка погибла летом/осенью 43-го (от "шальной" пули, советской ?), когда вЫлезла из погреба (где они прятались) и наблюдала за происходящим воздушным боем (Юж.фас после курской дуги).

    З.Ы. ...одно время (на срочной) стрелЯли исключительно трассирующими.
    скажу честно - пуля, она дУра и летит так, как ЕЙ захочется (иногда - против законов физики !??). много случаев...
    o_O:cool:
     
    250RIR likes this.
  14. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Абсолютно согласен, можно запросто получить, таращась в окошко , смотря на перестрелку. С бабушкой- така судбина.....
    Законы физики, все-же присутствуют , только законов настолько много, что об этом может рассказать только специалист , которые, надеюсь есть .
    Сам, много экспериментировал, довелось. Стрелял и ВМ , трассером Т-46М. На удалении в полтора км. пуля начиная выгорать, становится легче и начинает описывать окружности, причем они увеличиваются в диаметре. Тут для меня вопрос, возможен процент , изношенности канала ствола , в минус .... Стрелял из Бертье Mle1892, пулями ,,Р,, с Ph . Красота не рассказать, - быстро удаляющиеся , огненные ,,шары,, , при попадании в твердую преграду , давали большую вспышку.

    Извините за флуд. Хотел поделиться.
    - З повагою-
     
    Last edited: Jun 17, 2020
    Unnamed Player likes this.
  15. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Конечно, гильза от ВЯ , запросто проломит незащищенную башку. От гильзы ШВАК, с ИЛюхи , тоже не будет мало .Ведь неспроста, каски ПВО, были с широкими ,,шляпными,, полями , ,, А ля Ангилийская ,,тарелка,, , защищающие голову и ключицы от сыплющихся осколков, своих-же снарядов.
    По патрону 7,92 х 57, с пулями s.L , могу сказать следующее.
    1. Многочисленные находки в местах окружения германских войск в 1944 г. Летние события под Минском, Бобруйском. Использовались в зоне ограниченной видимости. возможно, для исключения поразить , ,, свои,, войска. Стрелять приходилось, через лес и кустарник. Было неясно где и кто, отсюда использование s.L и s.L.L,Spur.
    2. Вариант, не хватало поставок и использовали все, что было....

    - З повагою-
     
    Last edited: Jun 17, 2020
    Unnamed Player likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.