Обговорення Маніфеста власника зброї, що закликає не перереєструвати

Манифест - полный бред. Нарушение даже приказа № 622 дает им право законно поставить вопрос по гладкостволу - о привлечении для начала к админответственности, потом - об оплатном изъятии с аннулированием разрешения. По нарезному - вообще можно при особом желании и до 263 ч.1 доманифестировать. Я уж не говорю об обычных копах, которым будут показывать нарезной карабин с просроченным разрешением - тут при желании вполне законно могут и лицом в землю положить.

 

Великий ассоциатор хочет пролезть в большую палитику..... по трупам...

 

Ну

Ну то Ви сміливо можете створити Асоціацію по зниженню тарифів, підйому некономіки, протидії вирубців лісів і т.д. Ви почитайте законодавство України про громадські організації - для чого вони створюються. Якщо певна група людей вирішила створити УАВЗ для захисту інтересів своїх членів, то що в цьому поганого? Тим-більше вони не держслужбовці, не чиновники, коштів з бюджетів не отримують. Чи може Ви за крайніх 6-7 років їхньої діяльності бачили щоб хтось із них поліз в політику? Вроді не було таких, хто б йшов в депутати від "УАВЗ". Насправді якщо група людей вважає, що для них просування цієї ідеї є визначальним - то що в цьому поганого? Є ж наприклад там всякі культурні товариства, інші товариства (наприклад, бджолярів, садоводів і т.д., які ще й добиваються фінансування певних своїх програм з бюджетів), але ніхто ж не говорить що це погано.
Зрештою, чере 6 днів в юридичного партнера УАВЗ Коломійця В. закінчиться дозвіл на зброю, і я думаю що він на своєму прикладі цю ситуацію опрацює, тоді і побачимо. А нас рахунок наказу N 622 - то там також стоїть питання про його скасування (Мінюст вже направив відповідного листа на МВС).

 

Нічого не можу сказати щодо протизаконності наказу 622. От те що він не має жодного відношення для пересічних громадян, хоч власників зброї, хоч ні, це однозначно. В преамбулі наказу чітко розписано на кого він розповсюджується і на який підрозділ МВС, що згідно наказу покладається. І жодного слова про громадян України там нема. Та й не мають ніякого конституційного права мєнти щось наказувати громадянам.
Я за те, щоб люди почали думати своєю головою, а не макітрою "таща літінанта" з дозвільної.

 

Да, только незабудьте шо ст.263 почти полностью опирается на указ 622 как на закон
Если небудет 622 то сразу рухнет и 263.
Тогда уже полюбому прийдётся создавать закон регулирующий оборот железок и деревяшек именуемых "Оружием"
.

 

Я думаю, организаторы УАВЗ слишком поздно стартанули. Полицейское государство уже построено, какие-либо надежды на законы и суды - призрачны.

 

Так опіраніє Закона (КК) для громадян на внутрішньовідомчий документ, це повна нісенітниця!!! Це й потрібно ну хоч якось донести до мізків лохторату. І коли навіть лохторат почне хоч щось розуміти, з'являться шанси на цивілізацію у вигляді Закону, що регламентує поводження зі зброєю.

 

Так, дійсно зараз живемо не в демократичній країні, а в 100% поліцейській. Але все змінюється.

 

То не манифест, а очередная пиар акция Проэкта № 1135-1 который "манифестаторы" настоятельно пытаются напарить и юридической конторы которая осуществляет "манифестаторам" юр. сопровождение. При этом любой юрист который этот №1135-1 изучал понимает, если его каким то чудом примут, то все охренеют и будут со слезами на глазах вспоминать действующий щас приказ №622, бо суть мазохистского № 1135-1 сводится к принципу - ибите нас как хотите и пусть даже более извращенно чем щас, но токо кинте вожделенную косточку и похер шо поняв чего эта косточка будет стоить большинство ее уже не захочет.
Естественно найдется пара-тройка мазохистов или наивных блаженых, которые поведутся на "манифест", создадут себе хренову гору проблем, а потом героически будут пытаться эти проблемы решить, волая про это по всем соцсетям.
А вообще не понятно какого хрена проэктанты-манифестаторы приколупались к действующему №622 в то время как в раде кроме № 1135-1 присутствует альернативный ему проэкт №1135, с которым как раз им и стоило бы в порядке конкуренции сравнивать свой №1135-1 доказывая народу его преимущества.

 

Так, дійсно тут треба бути дуже уважними, бо наплодили клонів законопроекту. Мені сподобався проект саме від УАВЗу, який тут років з два тому обговорювали.

 

Яких клонів??? №1135 подано в Раду раніше за №1135-1. Відповідно клоном слід вважати саме №1135-1 поданий "Свободою", а не №1135 поданий БПП, хоча клонами їх можна вважали лише за предметом регулювання - обіг зброї, бо більш нічого спільного вони між собою слава богу не мають.

 

Шановний, будьте уважним, я ніде не зазначив який варіант є клоном іншого.

 

Можете назвати суттєві відмінності між цими законопроектами, які там мазохістські і антимазохістські? Де саме один законопроект закручує гайки, а другий послаблює?

 

На скільки мені запам'яталось, один з законопроектів майже повністю копіює наказ 622, здається то свободівський

 

Порівняйте самі № 1135 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52560 №1135-1 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52809
Ну а як приклад для порівняння пару статей...
№1135
Стаття 17. Свідоцтво на володіння зброєю
1. Свідоцтво на володіння зброєю (далі – Свідоцтво) – це іменний документ, який видається продавцем покупцю та дає право його володільцю придбавати та використовувати зброю. Свідоцтво має індивідуально визначений характер та у спадщину не передається.
2. При першому придбанні зброї покупець зобов’язаний отримати Свідоцтво. Це правило поширюється на членів сім’ї у разі придбання зброї у випадку, передбаченому абзацом другим частини першої статті 20 цього закону. Типова форма Свідоцтва встановлюється Кабінетом Міністрів України.
Свідоцтво видається продавцем за умови відсутності в особи обмежень на придбання зброї, що встановлені частинами 3 та 4 статті 22 цього закону.
3. При подальшому придбанні будь-якої одиниці зброї (починаючи з другої одиниці) покупець зобов’язаний пред’явити продавцю чинне Свідоцтво.
4. За отримання (поновлення дії) Свідоцтва покупець сплачує збір в розмірі п’ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Сплачені кошти надходять до місцевого бюджету.
5. Свідоцтво діє безстроково. Дія Свідоцтва може бути призупинена або скасована в порядку та на умовах, що передбачені цим законом. Призупинення або скасування дії Свідоцтва позбавляє особу права на володіння та користування належною їй зброєю. Особа має право на поновлення дії Свідоцтва або його повторне отримання в порядку, визначеному цим законом.

№1135-1
Стаття 16. Дозвіл на зброю
Право на придбання цивільної зброї другої, третьої та четвертої категорії громадяни України набувають після одержання ними дозволу на зброю відповідної категорії. У дозволі вказується інформація про власника, а також зазначається категорія (категорії) зброї, яку особа має право придбати у власність.
Дозволи на зброю видаються без обмеження терміну дії. Порядок видачі дозволів, їх форму та форму збройової картки встановлює Кабінет Міністрів України.
Для придбання зброї першої категорії дозвіл на її придбання та дозвіл на зброю не потребується.
Придбання боєприпасів до цивільної вогнепальної зброї, їх компонентів здійснюється за наявності дозволу на зброю. Фізична особа має право придбати лише боєприпаси та компоненти боєприпасів до зброї тієї категорії, на яку вона має дозвіл.
Патрони та метальні елементи до пневматичної, газової, охолощеної зброї, зброї під патрон «Флобера» калібром до 4,5 міліметра включно не належать до боєприпасів, і їх цивільний обіг не обмежується.
Компоненти боєприпасів до вогнепальної зброї продаються власникам цивільної зброї другої, третьої та четвертої категорії без обмежень.
Разом із дозволом на зброю особі видається збройова картка, в яку вноситься інформація про придбану особою зброю, номер, марку, модель та калібр. У разі заповнення всіх вільних полів збройової картки особі видається додаткова збройова картка.
Дозвіл на зброю видає орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю, за місцем реєстрації фізичної особи протягом п’яти робочих днів з дня подання необхідних документів.
Якщо заявнику відмовлено у видачі дозволу на зброю, то протягом трьох робочих днів він має бути письмово повідомлений про це з обґрунтуванням підстав прийнятого рішення.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
№1135
Стаття 20. Укладення договору купівлі продажу зброї
1. Кожна фізична особа, яка досягла 18 років та володіє повною цивільною дієздатністю, має право придбати зброю у встановленому цим законом порядку.
Повнолітні дієздатні члени сім’ї можуть набути право спільної власності на зброю.
2. Перед укладенням договору суб’єкт господарювання, який здійснює продаж зброї (далі – продавець) повинен встановити особу, яка бажає придбати зброю. Встановлення особи здійснюється за паспортом громадянина України. Іноземець, особа без громадянства чи інша особа може придбати зброю в порядку, визначеному цим законом, за умови постійного проживання на території України на законних підставах за документами, передбаченими законодавством України, які це засвідчують.
3. Продавець зобов’язаний перевірити інформацію про наявність обмежень та заборон щодо придбання зброї покупцем. Для цього продавець встановлює, чи особа, яка звернулася з проханням придбати зброю, не належить до осіб:
- які перебувають на обліку в психіатричних закладах,
- які перебувають на обліку в наркологічних закладах,
- які визнані судом недієздатними або обмежено дієздатними у зв’язку з наявністю у них психічного захворювання,
- які мають судимості за умисні насильницькі злочини, за злочини проти громадської безпеки або інші, пов’язані з незаконним обігом зброї, або особа є підозрюваним чи обвинуваченим у вчиненні цих злочинів, чи знаходиться в розшуку.
4. Продавець перевіряє дієздатність покупця, з’ясовуючи, чи усвідомлює покупець значення своїх дій та чи може керувати ними.
5. Для вставлення наявності вищезазначених обмежень щодо покупця продавець зобов’язаний перевірити вказану інформацію у відповідних державних реєстрах (осіб, які перебувають на обліку в психіатричних закладах; осіб, які перебувають на обліку в наркологічних закладах; осіб, які визнані недієздатними або обмежено дієздатними у зв’язку з наявністю у них психічного захворювання; осіб, які мають судимості за умисні насильницькі злочини, за злочини проти громадської безпеки або інші, пов’язані з незаконним обігом зброї; в єдиному реєстрі досудових розслідувань). Продавець користується безпосереднім доступом до цих реєстрів, та не має права розголошувати інформацію, яка у них міститься. Порядок ведення вказаних реєстрів визначається Кабінетом Міністрів України.
6. Продавець зобов’язаний відмовити покупцю у придбанні зброї, якщо буде встановлено, що покупець належить до числа осіб, які вказані у державних реєстрах, що передбачені у частини 5 цієї статті, або якщо у продавця є сумніви щодо обсягу дієздатності покупця, або якщо покупець є сліпим чи має інші вади зору, які унеможливлюють безпечне використання зброї.
Крім того, продавець зобов’язаний відмовити особі у придбанні зброї у разі:
примусового припинення або призупинення дії Свідоцтва на володіння зброєю цієї особи з підстав передбачених статтями 43, 44 цього закону.
повторної втрати особою належної їй зброї або викрадення цієї зброї за наявності вини її власника, що встановлено рішенням суду.
7. Відмову продавця в укладенні договору купівлі продажу зброї може бути оскаржено до суду.
8. У разі відсутності у покупця обмежень на придбання зброї та за умови наявності у нього Свідоцтва на володіння зброєю продавець укладає з покупцем договір купівлі продажу зброї та формує реєстраційну справу щодо покупця. В реєстраційній справі групуються відомості, що були отримані під час укладення договору купівлі продажу зброї та проведення державної реєстрації права власності на зброю, зокрема:
- дані паспорта громадянина України (для іноземців, осіб без громадянства, інших осіб, які на законних підставах постійно проживають на території України – дані документа, який це засвідчує);
- відомості з державного реєстру осіб, які перебувають на обліку в психіатричних закладах (формуються продавцем на підставі доступу до реєстру);
- відомості з державного реєстру осіб, які перебувають на обліку в наркологічних закладах (формуються продавцем на підставі доступу до реєстру);
- відомості з державного реєстру осіб, які визнані судом недієздатними або обмежено дієздатними у зв’язку з наявністю у них психічного захворювання (формуються продавцем на підставі доступу до реєстру);
- відомості з державного реєстру осіб, які мають судимості за умисні насильницькі злочини, за злочини проти громадської безпеки або інші, пов’язані з незаконним обігом зброї (формуються продавцем на підставі доступу до реєстру);
- відомості з єдиного реєстру досудових розслідувань (формуються продавцем на підставі доступу до реєстру);
- дані Сертифіката про проходження навчання щодо оволодіння навичками поводження зі зброєю: серія, номер, коли і ким виданий (при першому придбанні зброї);
- дані Свідоцтва на володіння зброєю (серія, номер, коли і ким видано);
- інші відомості, подані покупцем (в разі необхідності).
9. Реєстраційна справа формується в електронній формі. Порядок формування та ведення реєстраційних справ встановлюється Кабінетом Міністрів України.
10. Юридична особа набуває право на зброю в порядку, визначеному цією статтею, з урахуванням наступних особливостей. Юридична особа повинна надати продавцю оригінал рішення вищого органу управління юридичною особою, копії установчих документів, квитанцію про сплату збору за отримання Свідоцтва на володіння зброєю (якщо зброя придбавається вперше) та інформацію про особу (осіб), які володітимуть та користуватимуться зброєю. Продавець здійснює перевірку вказаних фізичних осіб на наявність встановлених законом обмежень щодо набуття права на зброю, які передбачені частинами 3 та 4 цієї статті. У разі, якщо вказані фізичні особи відповідають вимогам щодо можливості набуття права на
зброю, юридична особа отримує Свідоцтво на володіння зброєю, в якому зазначаються дані про особу (осіб), який (які) мають право на використання зброї.


№1135-1
Стаття 17. Умови отримання громадянами дозволу на зброю
Право на отримання дозволу на зброю другої, третьої та четвертої категорії мають дієздатні, психічно здорові, несудимі громадяни України.
Для отримання дозволу на зброю другої, третьої та четвертої категорії громадянин зобов'язаний подати до органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю за місцем своєї реєстрації:
заяву за встановленою формою;
медичну довідку (висновок) закладу охорони здоров’я про те, що за фізичним та психологічним станом здоров'я особа може володіти зброєю;
довідку про проходження курсів власників зброї;
договір обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власника вогнепальної зброї;
оригінал та копію паспорта громадянина України;
документ, що підтверджує сплату послуг щодо видачі дозволу.
Після отримання дозволу на зброю громадянин України має право купувати зброю та боєприпаси до неї у суб’єкта господарської діяльності, який має ліцензію на цей вид діяльності.
Громадяни України, які мають дозвіл на зброю відповідної категорії, мають право для власних потреб купувати цивільну зброю за кордоном.
Порядок придбання зброї за кордоном встановлює Кабінет Міністрів України.
Цивільну зброю першої категорії можуть вільно придбати фізичні особи після досягнення 16-річного віку та юридичні особи.
Дозвіл на зброю другої категорії можуть отримати в порядку, встановленому Законом, громадяни України, які досягли 18-річного віку.
Дозвіл на зброю третьої та четвертої категорії можуть отримати в порядку, встановленому Законом, громадяни України, які досягли 21-річного віку.
Для отримання дозволу на зброю громадянами, враховуючи особливу відповідальність, яка покладається на власника зброї, встановлюється особливий порядок проходження медичного огляду для отримання довідки (висновку) закладу охорони здоров’я. Порядок проходження медичного огляду та форму довідки встановлює Кабінет Міністрів України.
Громадяни, які мають намір придбати зброю вперше, повинні пройти курси з підготовки власників зброї, та по їх закінченні надати відповідну довідку до органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю. Порядок організації курсів власників зброї затверджує Кабінет Міністрів України.
Особа, яка має дозвіл на зброю певної категорії і бажає отримати право на зброю іншої категорії, повинна пройти кваліфікаційні курси щодо поводження з відповідним видом зброї. Кваліфікаційні курси проводяться на базі курсів власників зброї. Після проходження кваліфікаційного курсу особі надається право на зброю відповідної категорії. Порядок проведення та проходження кваліфікаційного курсу встановлює Кабінет Міністрів України.


P.S. Загалом складається враження. що абсолютна більшість тих хто топить за №1135-1 взагалі ніколи не чули про №1135, не кжучи про те чоб його читати...

 

То які саме моменти вам не сподобались?
А ось цитата з висновку Головного науково-експертного управління ВРУ (кожен законопроект через нього проходить). П.2

2. Звертаємо увагу, що на розгляді у Верховної Ради України також перебуває проект Закону України "Про цивільну зброю і боєприпаси" (реєстр. № 1135-1 від 10 грудня 2014 року), спрямований на врегулювання аналогічних питань, причому питання обігу вогнепальної зброї цивільного призначення у ньому врегульовані, на нашу думку, більш досконало і ґрунтовно.

 

Вы правы - так дела не делаются !
Действительно смахивает на провокацию , притом не очень грамотную .

 

Ну якщо Ви за бойкот , то або не купуйте , або купуйте нелегал , або в кінці - кінців вкрадьте ствол в магазині , якщо встигнете втекти звісно
А без "зеленки" як не крути , а законно не купите .
Хєрня чистої води цей незаконний бойкот , ще й заберуть легальну зброю скориставшись моментом .

 

Не подобається сама концепція викладена в №1135-1 яка за своєю суттю є совковою у порівнянні з №1135. Чому автори №1135-1 пішли таким шляхом то інше питання.
Щодо висновку ГНЄУВРУ, то на №1135-1 зауважень вони понаписували не менше ніж на №1135, по 6 кожному, при цьому при цьому головною претензією до №1135, як видно з зауважень стало надзвичайно високі повноваження продавця (на мій погляд в якійсь мірі справедливо), щодо № 1135-1 також сраведливо зазначили зазначили, що Законопроект, перевантажений спеціалізованою або загальновідомою термінологією і декларативними або науковими положеннями, внаслідок чого його текст подекуди нагадує навчальний посібник, а не нормативно-правовий акт вищої юридичної сили.
Тобто в висновків випливає, шо одні недопрацювали, а інші перепрацювали.
Але справа не в недоліках тексту, які містяться в усіх без виключення подаваних до ради проектах та мають усуварися в робочому порядку, а в КОНЦЕПЦІЇ яка є абсолютно різною в кожному з проектів.

 

А в чому проявляється совковість? Бо наприклад в капіталістичному проекті 1135 вартість документу що надає право на зброю становить 8500грн. А це на всякий випадок ціна майже як дві помпових рушниці. Не забагато захотіли капіталісти грошей з народу за право громадян на зброю?

 

Надмірна бюрократизованість, яка в обов`язковому порядку неминуче породжує корупційну складову. Щодо 8500грн. - за те щоб більше ніколи не бачити всі ті годовані рила чиновників, які доводиться зараз бачити кожні 3 роки, не забагато і 17000.

 

Ну при отриманні водійського посвідчення про таки суми не йдеться. З якого переляку тут такі розцінки?
А загалом "капіталістичний" проект значно демократичніший.

 

а скажите, со стороны участкового, разрешителя были какие-то инициативы? ну позвонить там, напомнить? сказать не желаете ли продолжить? мож вы не в курсе и тд и тп
или им просто пофиг? если пофиг - может сам бог велел?

 

Ви знаєте, можливо для вас і 17000грн.не шкода, а я готовий дивитись на ті всі "годовані рила", якщо мені це принесе суттєву економію. А що робити пенсіонерам які мають стару зброю часів СРСР?
Наступне - вічного (пожиттєвого нічого не буває). Наприклад, я отримав посвідчення водія в 1995 році (термін - пожиттєво). Зараз вони вже мають термін дії - 30років (в 2015 році змінив на посвідчення нового зразка). І зараз одне недотр....ахане молоде дарованіє, що перебуває на посаді замміністра МВС, піднімає питання щоб посвідчення водія міняти кожних 5-15 років. Де гарантія що таке ж не буде через 3-4 роки після прийняття 1135 (звісно, якщо приймуть)? І це що виходить - нардепи за рахунок цього закону хочуть поповнити дирявий недоворований бюджет (близько1млн.власників х 8500грн. то виходить така непогана сума 8,5 млрд.грн.). А у випадку прийняття 1135 всі старі дозвола буде необхідно поміняти в примусовому порядку. Вот вам і поле для наживи в законопроекті 1135. Вот вам якраз і корупційна складова. А на які цілі будуть йти цих 8,5млрд.грн.? Може на стрілкові тири, стрільбища і т.д.? Не думаю - вони підуть на покращення матеріально-технічної бази органу, що здійснює дозвільну діяьність (ймовірно, при МВС, при Кабміні і т.д.).

 

Наскільки я пам`ятаю автор мативував це тим, що такі розцінки, стануть запобіжником для придбання зброї усілякими маргинальними єлементами. Ці розцінки в наступних редакціях здається зменшили, але точно не памьятаю. Хочете уточнити дивіться самі http://www.strilets.org