Таємний код віри. Християни чи язичники?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем KAISERLEMBERG, 25 бер 2017.

Статус теми:
Закрита.
  1. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    171
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    310
    Повідомлення:
    9.682
    Адреса:
    Киевская Русь.
    Ну все по чесному и без обмана в стране Сулеймана...:smile_6::smile_6::smile_6::smile_6::smile_15:
     
    KAISERLEMBERG подобається це.
    1. 61 грн.
    2. Нашивка. Примерный размер 7х7 см
      80 грн.
    3. новое липучка
      130 грн.
    4. 109 грн.
    5. 119 грн.
  2. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    171
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    310
    Повідомлення:
    9.682
    Адреса:
    Киевская Русь.
    А шо це она у Вас/ чебуратор / в гробике лежит ... Устал ?:cool::cool::cool:
    Баловалась ? Пришлось ликвидировать ...:confused::confused::confused::confused:
     
    antsu88 та KAISERLEMBERG подобається це.
  3. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    может быть я бы и удивился прочитав ваши желания меня зарезать по причине того, что я пишу на русском языке и по вашему мнению москаль, но вам придётся занять очередь, будете следующим за мои кумом, ватноголовым любителем русского мира, который сказал - я уеду на Донбасс и буду таких как ты фашистов и бендеровцев резать и убивать
    то что вы истинный христианин было понятно изначально, вы могли бы и не напоминать мне данную вам заповедь - не убий
    ваша проблема в том, что как волк облачённый в овечью шкуру , так и язычник принявший одну из авраамических религий, вы остались тем, кем были от рождения
    Дальше, продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: “Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
    В хадисе, приводимом Муслимом, говорится: «Кто бы ни направил острие (нож, кинжал, копьё и т. д.) на брата по вере, даже будь он родной брат, того проклинают ангелы, пока тот не уберёт его».

    В хадисе, приводимом Бухари и Муслимом, тоже говорится: «Пусть никто из вас не направит оружие на брата своего, ибо сатана может отбить у него это оружие и навредить им брату, и из-за этого тот (кто направил оружие) окажется на дне адской Геенны».

    теперь про Исуса

    из этого фильма, даже на минуточку, можно понять кто будет участвовать в Армагеддоне

    Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там. И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Ещё, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. И, оставив их, отошёл опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников; встаньте, пойдём: вот, приблизился предающий Меня.

    Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. И Сам отошёл от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, говоря:Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими от печали и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

    и поверьте , вы сказали всё как истинный верующий христианин, а обидели лишь самого себя
     
    antsu88 та Kolya27091975 подобається це.
  4. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    1. в торе и т.д. есть перечень законов по которым должно жить верующему в Бога, 10 заповедей это общая форма, так же есть законы и правила на каждый день и случай - спросите у раввина
    2. человек заложник как собственного разума так и поддаётся влиянию коллектива, человек не свободен изначально, от момента рождения он зажат в узком чреве матери, по рождению привязан территориально, религиозно, культурно и т.д. , в зрелом возрасте он заложник норм и устоев, в старости - заложник увядающего тела и разума, после смерти, согласно верованиям - его ждёт тесная , холодная могила, адские мучения, чистилище и т.д. ибо он видите ли грешен от рождения
    свобода - это самообман и галюцинации, которые возникают от разновидности опиума под названием религия
    3. узнайте как христианство становилось государственной религией рима, руси
    идеальное общество - один бог, одни заповеди, одна вера , тот кто управляет всегда знает настроения толпы , это как армия со своим уставом, часовой знает основные положения несения караульной службы и применения оружия, в какой части православной страны не спроси у него,
    но христианство это не армия, тут так называемые верующие даже не знают кто, от куда и зачем , что им в головы засунешь про бога то они и будут считать за правду, в то они и будут верить, канал обратной связи власти с народом , через божественного посредника
     
    Останнє редагування: 9 кві 2017
  5. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    вот вам ещё один ответ, смотрите с 4 минуты 30 сек

     
  6. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
  7. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
  8. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Мы говорим о христианстве, а не об иудаизме. У раввина спрашивайте вы.
    Возможно вы говорите о себе. Лично я, как и большинство нормальных людей, не поддаюсь влиянию коллектива.
    Это история и политика того периода, ни чего не имеющие общего с христианством. Ссылаться нужно не на правителей и их нравы, а на христианское учение в чистом виде. Неужели это трудно понять? Вы что издеваетесь, или действительно не видите разницы?
    Это вы говорите о себе или обо всём человечестве в целом?
     
    Kolya27091975 та KAISERLEMBERG подобається це.
  9. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Вы ответьте мне на один вопрос. Зачем вам всё это нужно? Лично мне, как нормальному человеку, нет ни какого дела до будистов, мусульман, мармонов, атеистов, сатанистов . У меня нет ни малейшего желания кому-то доказывать правильность или неправильность их религии. Каждый выбирает для себя. Почему же вы с таким завидным упрямством, пытаетесь доказать своё превосходство и правоту над чужим выбором? При чем если бы вы критиковали мунтяна или сандея, я бы вас ещё понял, но вы замахнулись на фундаментальную религию которой более 2000 лет, и ставите свои суждения выше священных, для вас исторических, писаний. С вами всё в порядке?
     
    KAISERLEMBERG та Kolya27091975 подобається це.
  10. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Замість того щоб відповісти по суті, Ви закидали нас усіх бібілійними цитатами ... :confused:
    А сенс у тому який ? :eek: Ви ж стверджуєте що Бога немає ... :D то для чого
    козиряти тим у що не вірите ... :confused: не збагну вашої цілі ... :D
    Що до мене : Я ж не стверджував у жодному пості що я відмінний християнин ... :oops:
    а те що я добре обізнаний із Бібілією, автоматично мене християнином ще не робить ... :D
    У своєму пості, той що Вас так розізлив, я попросив вибачення ще наперед, що означає
    що я не мав наміру Вас ні зарізати, ні образити ... :D я лише хотів навести приклад,
    КОНТРАСТНІСТЬ між тим що було до Христа і що він приніс у цей світ ... :beer:
    Бачу у мене получилося, раз Ви так і не захотіли мені просто відповісти на поставлене
    мною запитання ... :D

    "то яку шкоду вчив Христос ... ??? Чим його вчення є ШКІДЛИВЕ ??? " :D

    Питання стояло про Христа та "шкідливість" його науки, Ви ж вчепилися мене який
    я поганий ... :D щось не зовсім збагну як охаректирозування вами моєї персони
    може дати відповідь на "шкідливість" науки Христа ... :D:D:D

    Моє шанування , камрад !!! :beer:
    Іще раз прошу мене вибачити !!! :beer:

    ...
     
  11. Ftlst

    Ftlst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    155
    Адреса:
    Крым, Украина
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  12. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.159
    Адреса:
    Україна
    Не наїжджайте на чебурашку, а ми не будем чіпати Ісуса.
     
    rathenau, Briter, РОКЕНРОЛЬЩИЦА та 2 іншим подобається це.
  13. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    171
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    310
    Повідомлення:
    9.682
    Адреса:
    Киевская Русь.
    Так и Я про тоже..:beer:
    Это Мой Любимый персонаж с детства...:D:D:D
    Мы Уважаем Чебуратора.:cool::cool::cool:
     

    Images:

    image (4).jpg
    Briter, РОКЕНРОЛЬЩИЦА, Cladotrix та 2 іншим подобається це.
  14. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Не думаю, що мені вистарчить сили чи здоровля,
    щоб захиститися за Ісуса ... :confused:
    Як і Вам, щоб йому чимось нашкодити ... :D:D:D
     
    Kolya27091975 подобається це.
  15. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    57
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    91
    Повідомлення:
    1.616
    Адреса:
    гКиев пр.Перемоги 95
    Как бы ответить покороче...Снится мне моя покойная бабка Валентина Константиновна.Она и здесь всю жизнь трудилась-и там без дела не сидит.Работает на приемке.Помещение закрытое но свет есть.Не электрический а как солнце сквозь туман Бабка в своей повседневной затрапезной одежде.Из нового-тяжелый кожаный фартук.рукаквицы и железный крюк с петлей для руки.В потолке-квадратный люк.Она крюком его открывает-и оттуда сыпятся люди.Внизу-стол.Падают тяжело.Голые.Ни глаз ни рта ни половой принадлежности ..ничего Я спрашиваю : " кто это?"Она не отвечает но видно что недовольна Говорит; " Я сейчас .. подожди меня ...выходи"Я понял так-это бездушные люди как те амебы которые Вы показали и наделили душой.А ее-нет
     
  16. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    насколько я понял, душа может контачить лишь с себе подобными, т.е. с душами своей весовой категории, ей закрыт ход наверх но всегда есть шанс, и дверь эта не закрыта, опуститься вниз
    но иногда нужно спуститься вниз что бы потом подняться вверх
    есть поговорка - ни чего из этого мира в иной ты не унесёшь, даже память и своё я , все эти картины вам рисует ваше сознание пока работает мозг
     
    antsu88 подобається це.
  17. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    Вы читали Библию, вы ознакомлены с житием Мошиаха, Вы помните всё что он говорил и делал, Вы давным давно сами должны были бы увидеть, понять и осмыслить
    вы же помните как я цитировал - я пришёл спасти заблудших овец дома израилева, а всем остальным псам полагаются крохи по их вере
    вот отчёт о проделанной псами работе

    Ну давай попробуем подсчитать: -итак первый крестовый поход стоил Христову воинству порядка 60 тыс. Из них боевых потерь около 20тыс. Остальные умерли от мора. Потери мусульман около 40 тыс, в том числе и мирные жители. Второй поход был более трагичным - погибло и пленено около 60 тыс. Потери мусульман тоже были значительны, но точной цифрой не располагаю.
    Однако живодёрство святой инквизиции ,,переплюнуло, , потери всех крестовых походов вместе взятых :-За два века в Европе умерщвлено 600тыс. несчастных. Невероятный цинизм! Святая Церковь, забыв заповедь ,,Не убий, , благословляет массовые убийства самых передовых умов того времени, записав их в еретики и колдуны. Тем самым человечество было отброшено в своём развитии на столетия назад.
    Аналогичным образом и так же с огромными жертвами, утверждалось христианство на Руси. Русичи, почитающие своих языческих богов и не желающие принимать незнакомую веру, ставились перед выбором : или креститься или умереть. Многие тысячи пошли на смерть добровольно. Вряд ли это понравилось бы самому Христу, мягко говоря.

    Итак, церковь Христова, учение Христово, воинство святое, освящённое иерархами церкви , с ликом и именем убивали и т.д. ?
    понимаете, если псам объяснять всё притчами, и т.д. то ни чего хорошего с учения не будет

    Начало зарождения Христианства как социального явления
    Начнем с того, что нам известно о самом начале возникновения новой веры из Нового Завета и римских источников.

    Христианская вера возникла на территории современного Израиля около 30 года н. э. и около столетия распространялась исключительно в среде еврейских общин крупных городов Средиземноморья. Евреи, жившие довольно обособленно, как известно, довольно неохотно принимали в свое общество лиц иных национальностей, а еще менее - иных вероисповеданий. То есть все первохристиане были ранее иудеями. Приняв новую веру, они, тем не менее, продолжали соблюдать все предписания и ритуалы старой. Поэтому историки II века н. э. иногда путали христиан с евреями, считая их только новой иудейской сектой. Например, Светоний в книге "Жизнеописания 12 Цезарей" написал об императоре Клавдии следующее: "Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким то Хрестосом." И неудивительно. Ведь сами себя они звали "Назореи" или "Истинный Израиль" ("христианами" т. е. "помазанными чем то" позже прозвали их греки), все так же чтили Тору, обрезали своих сыновей и строго соблюдали субботы. Единственное, что отличало христиан от их предков - было почитание неких дополнительных писаний "Нового Завета".

    Отношение к новым книгам было у "истинных израильтян" довольно свободное. По свидетельству римского критика Цельса "они их постоянно переписывали", причем довольно необычным образом. Не на своем родном языке, а используя международный тогда упрощенный вариант древнегреческого языка - "койне". Стилистика и речевые обороты текстов характерны именно для койне, и не могли быть результатом точного перевода с иврита. К тому же все наиболее древние экземпляры Евангелий дошедшие до нас написаны на койне. Ивритских вариантов не сохранилось ни одного, несмотря на национальность всех учеников Христа, и характер распространения веры "среди своих".

    Новые священные писания имели сильную опору на Ветхий Завет, изобиловали цитатами и косвенными ссылками на книги Торы. В контраст этому учение Нового Завета относительно слабо связано с постановлениями Ветхого. Авторы Евангелий от имени Иисуса Христа (а может и он сам) выдвинули совершенно новое учение о праведной жизни, почти полностью отринув следование старой доктрине.

    Если мы посмотрим на то, где и когда все это начинало быть, то увидим еще одно странное явление. Первые упоминания о христианах относятся по времени отнюдь не к I веку, а ко второй половине II века н. э., а территориально - к городам полуострова Малой Азии, а также к Риму, Александрии и Антиохии, но не к Иерусалиму, Назарету, или Вифлеему. Единственное упоминание о Христе I века н. э. - "Testimonium Flavium" мы находим в книге Иосифа Флавия "Иудейские древности". Позже мы приведем аргументы свидетельствующие, что "Testimonium" - поздняя подделка.

    На фоне этого любопытно рассмотреть внутренние географические и временные привязки Евангелий. В этом плане святые писания нам тоже преподносят 2 сюрприза:

    Первый - это масса географических ошибок в Евангелиях касающихся описаний территории Иудеи (подробнее эта тема будет освещена ниже). Наиболее значимая из таких ошибок касается города рождения Христа - Назарета. Согласно писаниям Иисус посетил в этом городе синагогу. Однако евреи в то время тщательно учитывали все без исключения храмы, как делают это и по сей день. В списках же I века Назаретской синагоги не значится. Более того, не упоминается и сам этот городок ни в одном римском, греческом или еврейском документе I века. Зато в греческом языке фразы "Иисус Назир" (букв. "посвятивший себя служению богу") и "Иисус из Назарета" отличаются только длинной палочки в одной из букв.

    Второй сюрприз - это то, что Христос жил одновременно и при Понтии Пилате (исполнявшем обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н. э.), и при царе Ироде Великом (правившем с 40 до 4 г. до н. э. В 4 году до н. э. умер). Пилат и Ирод в Евангелиях отсылали Христа на суд один другому и обратно, и, значит, явно были "по долгу службы" знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни!

    Если мы вернемся к реальным событиям, то из римских источников можем почерпнуть сведения о том, что к концу II века христианские общины стали более открыты, и стали принимать лиц нееврейского происхождения.

    http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm - сайтец
     

    Images:

    ris1.jpg
    vortexx подобається це.
  18. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    я хочу разобраться, только для себя, в этом вопросе
    меня интересует первоисточник а не то что вы перечислили
    я не отношусь к тем кто хочет верить на слово
    ваша фундаментальная религия проистекает из иудаизма, была так называемой сектой, имеет сомнительное начало
    я понимаю что правду слышать тяжело , и её ни кто не говорит , так как рухнет весь фундамент религиозной фундаментальности
    со мной всё в порядке, если случится так что вам не хватит места в раю а я уже туда попаду , то я вам уступлю своё место, верить в Бога за вознаграждение раем и вечной жизнью -
     
    antsu88 та Briter подобається це.
  19. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    вы можете уточнить, с какого года возникло по вашему мнению учение христианства в чистом виде , а то я реально не понимаю о какой разнице вы говорите ?

     
    Останнє редагування: 10 кві 2017
  20. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Я Вам про гриву а Ви мені про хвіст ... :D
    Це Ви спецом так ... :oops:

    Ну яке мені діло до хрестових походів ... їх що Христос
    провадив, чи такі мудаки як сьогодні у москві сидять ... ??? :D
    Ну не може Христос відповідати за те чого не робив ...:D

    Я запитую Вас що шкідливого у тому що навчав Ісус ?
    Яких шкідливих принципів він навчив людство ... вкажіть !!!
    А те що погані люди робили погані речі але прикривалися що
    то робиться в ім"я Христа - так то просто підства ... :D таке слово Вам
    відоме ? У ПСВ москальські попи також гнали москалів на війну
    під лозунгом "За вєру, царя і отєчєстао !!!" ... то що Христос когось
    із попів уповноважнював агітувати іти на війну ? А може Христос
    вимагав, щоб його захищали ... ??? :D А що Христу чи Богу може
    зробити німець із багнетом, щоб Бог потребував москаля із мосінкою
    для захисту ... ??? :D Брєд сивої кобили !!! :D:D:D

    Ну де в Біблії є сказано щось про попів, щоб цілувати їх в руку,
    називати св.отцями, платити їм мзду за будь-яку фігню тіпа побризкати
    Вас водою, чи дати Вам поцілувати всіма облизений хрест ... ???
    Де у Біблії є хоть щось сказано про церковні дзвони ? На який хрен вони кому здалися ? :D
    Якому дебілу потрібно щоб у ті дзвони хтось дзвонив ... ? :D Що може чорти бояться
    дзвонів та й розбігаються ? :D

    Спочатку навчіться розділити мухи від котлет, а не все скидати в одну купу,
    а тоді може і вийде яка конструктивна розмова ... :confused:

    Окремо вчення Христа та окремо те що робили люди прикриваючи свої
    злочини "волею Бога" ... :smile_12:
     
    Kolya27091975 та Tayfun_U подобається це.
  21. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.159
    Адреса:
    Україна
    По поводу Понтия Пилата и Ирода Великого то да неувязочка. Я намекал тс что все эти евангелия ни о чём, зачастую противоречащие друг другу. Был ещё Ирод Антипа (не царь) вот он был наместником провинции при Понтии.
     
    vortexx та РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  22. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
  23. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    допустим я прилечу с соседней звёздной системы и задам вам вопрос - кто такие христиане и как выглядит их верование, церковь и они сами , что вы мне покажите или расскажите ?
    у меня стойкое чувство что ваше христианство и мировое христианство ваще и близко не стоят рядом
     
    former та vortexx подобається це.
  24. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Що Ви розумієте під "світовим християнством" ???
    Папу Римського ... ? Так то самозваниць ... :D
    Москальського Патріарха ? Вроді так називається
    той виродок що очолює москальське православіє
    Ось цю мавпу що злізла з дерева щоб вхопити банана ...? :D



    А замість банана гребе бабло в Україні ... :D
    Чим вони займаються ? Кого вони воскресили чи оздоровили ? :eek:
    І як вони можуть це зробити, коли голова їхня забита лише тим,
    щоб набити собі кишені грішми свої прихожан ... ? :confused:
    Тоді так ... відрізняється від світового, але не моє християнство,
    бо мого немає ... відрізняється те котрого вчив Христос
    ... ось ціх
    усіх клоунів Христос би гнав батогами, як гнав торгашів із храму
    в Єрусалимі ... крім цього, ці клоуни б перші розпинали Христа,
    якщо б він знову спустився на Землю ... :D:D:D

    У деньпятидесятниці, коли Святий Дух зійшов на послідовників
    Христа, вони усі отримали дар проповідувати іншими мовами,
    щоб люди їх зрозуміли ... ця ось чорна мавпа не лише не вивчила
    Української Мови, коли приїхала проповідувати в Україну, та мавпа
    ледве звяже два слова москальською мовою а поміж тим щось
    кукарікає ще й мавпячою ... :D

    ...
     
    Kolya27091975 та Tayfun_U подобається це.
  25. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Трудно Быть Богом (Разговор Будаха с Руматой)

    - Сущность человека, - неторопливо жуя, говорил Будах, - в
    удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого,
    к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не
    обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался,
    на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения.
    Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого
    терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете
    остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и
    приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме
    анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности.
    И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия...
    Румата поглядел на Киру. Она сидела напротив Будаха и слушала, не
    отрываясь, подперев щеку кулачком. Глаза у нее были грустные: видно, ей
    было очень жалко людей.
    - Вероятно, вы правы, почтенный Будах, - сказал Румата. - Но возьмите
    меня. Вот я - простой благородный дон (у Будаха высокий лоб пошел
    морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю ученых
    людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и
    единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему
    вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах?
    Почему вы отрываете смысл своей жизни - добывание знаний - от практических
    потребностей жизни борьбы против зла?
    Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
    - Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно,
    что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего
    герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть
    зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в
    невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.

    Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро.
    Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный
    ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
    - Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не
    способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
    собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
    будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
    всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
    и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
    понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
    освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
    но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
    люди, дон Румата, и таков наш мир.
    - Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем
    время, когда королей не было...
    - Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не
    вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство
    рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше
    общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
    Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и,
    наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой
    гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле,
    вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это
    вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно,
    высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую
    коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не
    скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым,
    люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
    - Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
    Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
    - Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире,
    многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил
    совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
    оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
    ног от топора дровосека.
    - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
    - На это способны только высшие силы...
    - Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
    Будах засмеялся.
    - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
    - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
    - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
    хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
    - Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
    всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
    сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
    Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
    руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
    - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
    "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
    людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
    Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
    голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
    - И это все? - спросил Румата.
    - Вам кажется, что этого мало?
    Румата покачал головой.
    - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
    вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
    останутся нищими".
    - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
    сказал бы я.
    - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
    и другие жестокие заменят их.
    Будах перестал улыбаться.
    - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
    проявлять жестокость к слабым.
    - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
    никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
    займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
    хочу этого.
    - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
    получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
    - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
    получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
    вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
    впредь кормить и одевать вечно.
    Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
    постепенно!
    - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
    Будах неловко засмеялся.
    - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
    раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
    подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
    всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
    смыслом их жизни!

    Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
    гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
    экваториальных спутниках...
    - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
    человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
    будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
    создать на его месте новое?
    Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
    тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
    - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
    совершенными.
    ...или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
    - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
    этого сделать.

    (с) Аркадий и Борис Стругацкие - "Трудно быть Богом"
     
    Останнє редагування: 10 кві 2017
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА та Briter подобається це.
Статус теми:
Закрита.