Як не потрібно займатися пошуковою роботою

"Как не нужно финансировать поисковые работы" как на меня, все-таки связано с "Как не нужно заниматься поисковой работой", поэтому особой крамолы в развитии этой темы в этом направлении я лично не вижу. Мне очень импонирует Ваш запал, но удручает невнимательность (не только Ваша), в результате которой и Вы и Ваши коллеги попадаете впросак и становитесь обьектом для "избиения". Кто-то из СНП действительно может ответить на какие-то вопросы, но далеко не каждый член или даже исполнительный директор по экспедициям (пардон, если неправильно написал должность), потому как, я так понял, что руководство организации просто оберегает своих членов от ненужной и вредоносной информации, что в принципе и не плохо. Какой-то "зависти" в теме по отношению к СНП я особо не заметил (возможно мне не хватает эмоциональности). Может немного злости, но в наше время и в данной ситуации это нормально. А насчет помощи, так я обеими руками "за". То что на поиск государство не выделяет ни копейки ни одной из общественных организаций - это факт. Понятно, что нас такое не устраивает. Почему-бы совместно не инициировать внесение в соответствующие подзаконные акты изменений, чтобы эти деньги, или хотя-бы часть из них действительно выделялась на поиск?

 

Как по мне, то я очень рада тому, что наше Государство ТАКИ выделяет деньги ниже перечисленным Организациям на их Деятельность....

И всё-таки, эти деньги имеют ЗАПАХ:

пота, иногда крови, иногда запах глотка водки из Фляги, идущей по кругу над свежей Братской Могилой только-что перезахороненных Воинов.... И мне лично всё-равно, соблюдены ли до мельчайшей буквы все каноны распределения этих денег, когда речь идёт о «... Мероприятиях с посещением воинских захоронений, воинских памятников, и об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». Спасибо всем Этим организациям за их Труд!

1.Організація ветеранів України
2.Українська спілка ветеранів Афганістану (воїнів–інтернаціоналістів)
3.Всеукраїнське товариство політичних в'язнів і репресованих
4.Всеукраїнське об`єднання ветеранів
5.Українська спілка в’язнів–жертв нацизму
6.Всеукраїнська спілка ветеранів війни
7.Українська організація борців антифашистського опору (колишніх політичних в’язнів фашистських концтаборів)
8.Всеукраїнська організація інвалідів війни, Збройних сил та учасників бойових дій
9.Всеукраїнський союз громадських об’єднань учасників бойових дій, ветеранів військової служби та правоохоронних органів “Всеукраїнський союз”
10.Асоціація соціальної підтримки і захисту співробітників спецслужб України “Співдружність”
11.Всеукраїнська громадська організація “Всеукраїнська асоціація ветеранів – підводників”
12.Всеукраїнська громадська організація “Товариство українських офіцерів”
13.Всеукраїнське громадське об’єднання “Об’єднання ветеранів розвідки України”
14.Всеукраїнська громадська організація “Закінчимо війну”
15.Всеукраїнська громадська організація Асоціація ветеранів Міністерства внутрішніх справ України
16.Всеукраїнська асоціація ветеранів війни та служби цивільного захисту
17.Всеукраїнська громадська організація “Асоціація ветеранів державної кримінально–виконавчої служби України”
18.Всеукраїнська громадська організація “Спілка офіцерів України”
19.Українська асоціація ветеранів–співробітників спеціальних підрозділів по боротьбі з корупцією та організованою злочинністю «К» Служби безпеки України
20.Всеукраїнська спілка ветеранів війни та праці органів прокуратури
21.Всеукраїнська громадська організація “Асоціація ветеранів внутрішніх військ МВС України”
22.Всеукраїнський союз громадських організацій ветеранів та інвалідів війни, військової служби, ВМФ, та моряків підводників України
23.Всеукраїнська громадська організація “Всеукраїнське товариство “Лемківщина”
24.Всеукраїнська організація ветеранів Державної прикордонної служби України
25.Всеукраїнське об’єднання “Союз учасників миротворчих операцій”
26.Всеукраїнська громадська організація “Ветерани Київського вищого військово-морського політичного училища”
27.Громадська організація “Всеукраїнське об’єднання учасників бойових дій та ветеранів військ зв’язку”
28.Всеукраїнська спілка громадських організацій “Союз ветеранів Ракетних військ стратегічного призначення України”
29.Громадська спілка “Вища координаційна рада у справах ветеранів війни та учасників антитерористичної операції”
30.Громадська організація “Всеукраїнське об’єднання “Ветерани за Україну”
31.Всеукраїнська асоціація ветеранів Афганістану (учасників бойових дій)
32.Громадська спілка “Всеукраїнське громадське об’єднання родин загиблих та безвісти зниклих, учасників антитерористичної операції, ветеранів війни та активістів волонтерського руху “ КРИЛА 8 СОТНІ”
33.Громадська організація „Всеукраїнська Асоціація інвалідів АТО”
34.Всеукраїнська громадська організація „Союз „Народна пам'ять”
35.Всеукраїнське об’єднання інвалідів постраждалих від мін та учасників АТО

 

Охотно верю! Я даже подозреваю, что ситуация из-за которой появилась эта тема как раз и возникла из-за большого количества помощников (в смысле идейных вдохновителей) и недостаточного количества обычных копателей. По крайней мере так мне намекнули.

 

из 35 организаций, к поиску отношение имеет только "Закончим войну" и "СНП".
Ваши слова: "И мне лично всё-равно, соблюдены ли до мельчайшей буквы все каноны распределения этих денег". Поэтому так и убого страна живет, т.к деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА идут куда угодно и как угодно.

 

Я-же просил быть повнимательней! Никто не говорил, что деньги не выделяются! Проблема в другом они выделяются НЕ НА ПОИСК! Короче, я так понял, что всех все устраивает, и эта ... будет продолжаться!

 

Очень понравилось предложение АлексГора: "Почему-бы совместно не инициировать внесение в соответствующие подзаконные акты изменений, чтобы эти деньги, или хотя-бы часть из них действительно выделялась на поиск?"

Дело теперь в практическом Осуществлении данной идеи. Сомневаюсь, что путь будет лёгким, но ВЕРЮ - совместными усилиями все заинтересованные Лица небольшими шажочками придут к общему знаменателю. Пожелаем им Удачи!

 

лучше бы государство (с подачи определенных лиц) не ставило палки в колеса и не пыталось ввести монополию на поиск. Насчет финансирования: в стране все хорошо у нас? войну закончили? с бедностью справились? уровень жизни народа уже вырос, что переплюнули всех и вся? медицина и наука на уровне, что мировые государства нервно курят в стороне?и т.д

 

Всі особисті питання виховані люди зазвичай пишуть ЛС. Ви гідні свого ім*я, пане Модератор - СТАРИК! да ещё и ПОХАБИЧ!

Перечитайте Уважно ще раз тему - цю обіцянку Вам давала не я!

 

пост номер 46 от OBELISK Stalker : Нормальный человек, после моего предыдущего поста, должен был задуматься, перед тем как вступать в полемику дальше. У tuman, как я вижу, туман в голове. Грустно мне... завтра выложу Дозвол, подписанный Шереметой, на всеобщее обозрение, а не лично модераторам."

это пост был 3апреля 2017 года, завтра должно было наступить 4 апреля, сегодня 6 апреля, а его все ждем....

 

Как раз команда модераторов довольно не плохая, а то что Ваша шайка-лейка попала ну не в очень хорошую ситуацию благодаря не продуманным словам и действиям-это факт.

 

Похоже, это какая-то Личная обида... Не думаю, что ВЗАГАЛІ - у Вас и СНП - принципиально разные "Моральные принципы ... и подходы к поиску ".... ЭТО ЛОГИЧЕСКИ невозможно! Согласитесь, ВСЕ наши усилия - имеют ОБЩУЮ ЦЕЛЬ: поднять из НЕБЫТИЯ - наших предков, которым мы благодарны за наше настоящее, каким бы оно ни было... МЫ ЖИВЫ! - И эта данность - благодаря моим и Вашим близким..., ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ которым мы и пытаемся удержать... Согласитесь со мной, пожалуйста!

 

личная обида? нет, просто факт неадекватного поведения "коллег" и не более.
усилия моего коллектива нацелены на поиск и восстановления имен солдат, и на мероприятиях мы не устраиваем пиар-акций, мы не кричим "что мы самые-самые тру-поисковики", мы не говорим на каждом шагу как все за свой счет., мы не учим жить других, и тем более не пытаемся под себя подмять.
теперь о СНП (взгляд со стороны)- усилия нацелены исключительно на пиар самого тру-поисковика всея Украины, пиар на понтах сидит и ими погоняет, на каждом шагу "мы самые самые, только денег дайте, а то последнее отдаем на поиск". И что может быть общего? особо ничего, т.к идейные ради идеи делают дело, а СНП ну совсем никак не идейный проект.... чего только стоит, что "кЭровник" СНП сидит в одной комиссии с фальсификаторами истории.

Теперь пример из жизни насчет общего:
есть тут один модер, Старик Похабыч, так вот у меня с ним далеко не самые теплые отношения, он на меня бочку катил-я на него, по поиску посылали друг друга очень далеко, взгляды его многие не разделяю категорически, как и он мои.
НО несмотря на все моменты, как раз дело общее, почему? очень просто-он вытягивает солдат из небытия без каких либо понтов и воплей о финансировании, нету у простых поисковиков такого зэхера, как устраивать пиар и пляски на костях.
надеюсь разница между СНП и остальными понятна? понятно почему мне СНП не по пути?

 

ВНИМАТЕЛЬНО прочитала всё вышеизложенное... Возможно, не спорю, имеет место быть некая ГОРДОСТЬ за содеянное ребятами из СНП, которую Вы принимаете за " ...исключительно .. пиар самого тру-поисковика всея Украины, пиар на понтах сидит и ими погоняет" и т.д.... НО - подумайте, пожалуйста, - разве ПОИСКОВИК - не имеет право громко говорить о своих достижениях? О тех победах над безысвестностью, которая так нелегко даётся? И ЗАЧЕМ это называть ПОНТАМИ? (Ненавижу это слово и понятие...) Думаю, Вы не будете возражать. И совсем не понятен мне Ваш посыл - "пляски на костях"... Это уж совсем обижает и совсем не имеет под собой никакой доказательной основы, уж простите.. Все мы разные, но и Вы, и Старик Похабыч и все остальные - МОЁ ГЛУБОКОЕ УБЕЖДЕНИЕ - живут и работают так - : "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"... Надеюсь, Вы всё-таки найдёте точки соприкосновения с ГО СНП, выскажите все пожелания, включая Барышевку, 2016 - и всё, что накопилось... Разумный ДИАЛОГ - ЗАЛОГ успеха в любом деле! С надеждой на всё-таки ПЛОДОТВОРНОЕ сотрудничество, желаю Вам всего доброго!

 

Деньги все равно выделяют, причем когда некоторые организации отказываются от них, предлагая перечислить их на укрепление обороны и т.д. их просто перераспределяют между остальными - другого не предусмотрено законодательством. Но Вы-же сами видите, на что они выделяются. Вот и получается, что в неплохо финансированной государством ВГО областные организации, которые не считают нужным проводить те мероприятия, за которые предусмотрено финансирование, а концентрируют свою деятельность на поиске, не получают за это ни прямо ни косвенно ни копейки. В условиях тотального обнищания не вижу ничего плохого, если-бы хоть часть расходов взяло на себя государство. Я думаю, что от одного-другого непроведенного симпозиума никто не умрет. За Министерство же обороны не беспокойтесь, они не осваивают и тех денег, что им государство выделяет, к тому-же я более чем уверен, что и освоенные далеко не все идут на укрепление обороноспособности государства.

 

Как-то читая воспоминания наших артилеристов "противотанковцев" и немецких "панцерабверовцев", обратил внимание на то, что несмотря на фактическую одинаковость производимой работы, описывают они ее по разному. У наших - массовый героизм, у немцев обыденная работа, или соревнование. Ну как-то так на паралелях можно попытаться охарактеризовать и разность восприятия и реакцию на проведение мероприятий СНП и другими организациями.

 

Я как человек со стороны, не принадлежащий ни к копателям и не состоящий ни в одной поисковой организации внимательно слежу за этой темой и может мой комментарий в данной теме не уместен, но прочитавши последний пост Небезучастной у меня возникает один простой вопрос - а зачем? Зачем громко говорить о своих достижениях? И на ум мне сразу приходит цитата из произведения братьев Стругацких: "Радоваться своим успехам надо скромно, один на один с собой".

 

на этой веселой ноте мы закончим разговор.
По финишу скажу следующие: за человека всегда говорит дело, а скромность украшает. Одно дело лопатай махать-другое языком (если по простому: пи...дь-не мешки ворочить), от гордости до гордыни один шаг-поэтому СНП и получает такую критику. Насчет диалога и т.д- спасибо, но не имею ни малейшего желания (причины в постах выше).

П/С не говорите что нам делать-мы не скажем куда Вам идти. Может все не много грубо написано, но зато честно.

 

Насчет сотрудничества. Слова хорошие, лично я обеими руками за сотрудничество здоровых сил, ведь работы реально много. Но вот по опыту общения с руководством СНП, имею подозрение, что оно будет выглядеть примерно следующим образом - ну вы-ш скудоумные, незнакомые с передовыми технологиями, потому берите лопаты, а мы будем вам говорить как надо правильно работать. Может и так, ведь мы люди бедные, у половины моих пацанов и машин-то нет, по заграницам не ездим, на банеры останки не раскладываем... Но вот только необходимости "укрупнять" братские могилы у нас нет - сезон только начался а у меня (спасибо форумчанам) уже три места в лесах-полях, где надо подымать останки. И это не считая личных наработок, которые возможно очередной раз опять придется отложить. Я думаю, что у коллег ситуация похожая. И если кто скажет, что я исследую погребения хуже поисковиков СНП, так я буду спорить! Возникает вопрос - чего ради я должен терпеть над раскопом еще минимум три тела, которые будут говорить мне что делать? И это при том, что именно благодаря их многолетней и плодотворной работе с МинКультом у последнего появилось основание не дать ни им ни нам дозвол? Спросите себя - способно-ли руководство СНП признать, что оно не является истиной в последней инстанции, и согласиться на сотрудничество на равных?

 

Ну ни себе чего тут ЖАБА-СРАЧЬ развели, пока меня не было.
Я так понимаю, что с адекватностью, как и ВНИМАТЕЛЬНОСТЬЮ у людей тут проблемы.
Я отписываю свой последний коммент данной теме. Адекваты с конструктивном пож. в личку.
1. Если еще кто-то не уловил - за любой свой пост в этой теме я могу ответить.
2. Всех, кого что-то душит, прошу не заниматься сочинительством и не коверкать те посылы о которых я писал.
3. После поста № 71 (Старик Похабыч) я решил, что конфликт исчерпан. Видать не допонял... исправляюсь
4. У кого со зрением проблемы, прошу внимательно перечитать пост № 75. Где там хоть слово написано из изречения Старика Похабыча: "НЕЩАСНОГО СКРОМНОГО поіскАвіка всєя русі , який ОСТАННІ гроші на пошук віддає." Разжую - что плохого в том, что человек вкладывает деньги в популяризацию поискового движения и требует от членов организации делать это грамотно??? Кроме того он дает возможность заниматься этим делом людям, которым поисковое движение по душе. И дай ему Бог денег побольше.
5. Информационное сопровождение деятельности СНП ("ПИАР"), не предназначено для официальных поисковых организаций Украины - это делается сугубо для граждан, которые далеки от вопросов поиска. (Надеюсь теперь дойдет)
6. Andy_spg, откуда столько желчи? СНП не ходит с протянутой рукой, а пытается получить от государства хоть какое-то финансирование на ту деятельность, которую, по идее, оно и должно делать. Проектов у СНП предостаточно, не все же делать за деньги олигарха... глупо... Вы, с товарищем Стариком Похабычем, хоть приблизительно знаете сколько членов состоит в СНП??? Сколько поисковых групп??? Сколько поисковых мероприятий производится за год??? Какие сопутствующие для поиска проекты ведутся в СНП??? Наиболее результативные конечно можно увидеть на сайте, а сколько пустых разведок.... Или у Вас все выходы результативные??? Старик Похабыч в соседней теме посчитал, что на год, для его поисковой группы из 5!!! человек, требуется 20 000 грн. А вот 300+ для СНП - это дофига... не смешите.

Шайка, в месте с Лейкой, возможно это у Вас. Мы свою работу показываем.
АлексгоР, Александр, Вам я или кто-то из высшева руководства СНП хоть когда-то указывал на скудоумие??? И где вы видели в СНП по три человека советующих над раскопом ??? Взрослый, грамотный профессионал, являющийся руководителем черкасской ячейки "Закончим войну" и ни разу не получающий оплату за свою работу... и нести такую чушь... как-то даже стыдно за Вас.

 

Поки ми тут сперечаємся, як треба працювати, за нас вже подумали! Виявляється, Український інститут національної пам"яті розробив проект постанови КМУ "Про затвердження Порядку пошуку невідомих військових поховань, останків жертв та воїнів загиблих у Другій світовій війні 1939-1945 років", який направив МінЮсту для проведення правової експертизи за результатами якої проект буде подано на розгляд уряду! Чесно кажучи нічого крім гори матюків ця новина у мене нічого не викликала! Знаючи відношення значної кількості співробітникіф до поховань РСЧА і надзичайно великий досвід у цій сфері, я вже уявляю собі, що це буде за документ! Ну в кращих радянсько-регіональних традиціях - втиху розробили, протягнуть, а мучитись ми будемо всі. Добре, коли я помиляюсь, але з огляду на те, що особисто я, далеко не хлопчик у пошуковій справі взнає про це вже фактично постфактум, ніякого ентузіазму цей документ у мене не викликає. У цій ситуації мене цікавить ще одне питання - СНП про це знав?

 

Это Вы правильно подметили, что не указывали! Оно и понятно, кто-же не знает мой вспыльчивый нрав? Насчет количества советчиков тоже мог ошибиться - дак подскажите, двое, или может быть четверо? Я вот только не совсем понял указание на мое добровольное нищенствонание в рядах небедной организации - это все-таки намек на скудоумие, или именно из-за этого мне должно быть стыдно?

 

старые мерзкие тролли, хорош тролить вайса и других опытных и глубокоуважаемых жмуро..ов.
они тута и в меня плюнуть пытались за какието ямки на страхолесье, которые они оказывается(наверняка думают что это я там поля обрыл) там какогото буя закапывали, на брошенных полях, где браконьеры под фару в эти ямы джипы ломали. я так понимаю что кого поймали, тот и зарывал а претензии - опять таки - к бороде и ко, как то раз я там мимо проезжал, так вот борода там ямки тоже "закапывал". только как в старом фильме Штайнера - пацаны, сейчас я вам покажу, как растут деревья, только из под земли. интересно както получилось, не правда ли?

да вот только на наш профтролизм, да плюнов на ошибки своего личного состава, ветераны сами как пыонеры повелись и теперь не знают как спетлять с темы.
бухаха.
пора звать в тему черную шведку(с) с форума блондинок.
холивар!

 

Питання, стосовно того, чи знали в СНП про підготовку Проекту поставнови особисто мене ну дуже цікавить!