Брестская крепость: правда и вымысел

Еще раз для неверующих
1. На левом снимке хорошо видны радиальные лучи внутри звезды, на правом - таких лучей нет
2. Геометрические размеры (особенно ширина) серпов разные
3. Левая звезда имеет большие размеры, чем правая
4. Оконтовка (белая линия) левой звезды более толстая
5. Толщина оконтовки у левой звезды одинаковая по всему периметру, у правой звезды - разная (ближе к центру толще, ближе к концам лучей - тоньше)
и т.д.

 

Продолжение разговора про бронепоезда:
21 июня 1941
"22.55. Только что прибывшие к вокзалу в Малашевичи и стоящие там бронепоезда сообщают о неготовности к нападению. Это не мешает, так как уже учтено дивизией. Тем не менее для поставки боеприпаса и горючего PzZg. 27 придается грузовик колонны подвоза."

 

Да, действительно, окантовка отличается. Блин, да там и молотки - разные!!!

 

6. Про молотки забыл. А то про серпы сосчитал, а тут как же?

 

Внушает подозрение формулировка: "сообщают о неготовности к нападению." Опять косяк переводчика от истории? Просто сообщают о неготовности, вообще-то.
НИ и что из приведённого следует? Что командование бронепоездов доложило о неготовности принять участие в предстоящей операции. Про действительное положение вещей - ничего, как бабушка сказала - надвое: может да, а может - нет.
И, камрад, интересны твои комментарии по боевым велосипедистам группы Цумпе, по времени и о том, что в группе захвата моста не случилось спецов-подрывников и прочие несуразности.
Больше чем уверен, ни одного меня снедает любопытство.

 

За трибуной - Гауляйтер Аугуст Айгрубер.

 

http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=18702&spmode=full#seeders

Документальный фильм, снятый белорусами, сопровождается историческими художественными реконструкциями. Интересен не только историей обороны, которую комментирует участник обороны Петр Котельников, но и историей создания крепости, ее характеристиками.

Кто может выдернуть и выложить здесь?

 

Я процитирую еще книгу Алиева. Дальше только оттуда, моих мыслей в последующем тексте нет:

"3.20. .... Во всей полосе корпуса к русскому берегу идут, вероятно, около двухсот надувных лодок - по ним ни выстрела (NARA T314 roll 501 f41)
Лейтенант Цумпе только что обезвредил подрывной заряд на ценральной опоре (1) и освещает фонарем соседние - не подготовили ли русские еще сюрпризов? .... Берлинское время 3.20.

(1) Что именно "обезвредил" Цумпе - неясно. Провод ведущий к каким либо сигнальным огням на опоре? Непонятно и другое - почему именно Цумпе, а не кто либо из саперов, вероятно, более подготовленный, "обезвредил мины"? Потому что именно Цумпе "нашел мины"?

3.27. ... Новых зарядов так и не найдено. Лейтенант Цумпе дает своим зеленым фонарем зеленый свет - путь свободен! В штабе Йона переводят дух - первая удача!
КП 45-й дивизии. Поступило сообщение от 135-го пп о захвате железнодорожного моста. Недоверчивый Шлипер повторно напоминает о его тщательной проверке на возможные разрывные заряды, приказывая ее повотрить. Об овладении мостом он сразу же сообщает в штаб 12-го корпуса и одновременно 31-й дивизии(левый сосед)"

 

И всё-таки интересно было бы узнать, что ты сам об этом думаешь?

Опять всё упирается во время: 3.20 Берлинского - это 4.20 по Москве. Уже давно грохочет артиллерийская канонада гитлеровцев, а у Алиева - про 200 надувных лодок и, что характерно - тишина, мертвые с косами, надо понимать потом появились. Конечно - по десанту на лодках - ни выстрела: все выстрелы кончились, когда доблестный Цумпе со товарищи, при поддержке огня приданных орудий и пулемётов по каждей подозрительной щели, но пропустив дзот, дабы и боевые велосипедисты смогли отличиться, по тихому взял мост в 3.19 по Берлинскому.

Предположу, что это Цумпе подстраховывали получение награды, а по умолчанию и себе, любимым, воспитавшим такого героя и который ходил, то есть крутил педали под их началом: мол, руководил операцией - он, обезвредил мины - лично, заслуга в захвате моста, таким образом, тоже целиком его. А подчинённые, там далеко, у него за спиной, "крутили педали". Чего в Рейхе полагалось за такой подвиг - захват стратегически важного моста - непосредственно командиру группы и его вышестоящим?

Куда уехала белая ракета?
Кстати, подать зелёным фонарём какой-либо другой свет было бы крайне не просто. И опять Цумпе у Алиева молодец: своим фонарём светил штабу Йона, не чужим.
Мощный перевод по всем признакам стачал историк.

Сцена из фильма, всенепременно. И ведь как пить дать - снимут фильму, чё-нить как обычно нынче "Самая-пресамая правда за захват моста через Буг или самое тайно-секретное оружие вермахта - боевые велосипедисты Цумпе".
Да, пусть не вводит в заблуждение подача часов с некратными минутами: задним числом ещё и не такое донесение могут состряпать как непосредственное начальство в штабе, так и где повыше.

 

Смысл немцам врать? Боевые донесения, писались 22 июня по горячим следам. Кого они запутать хотели? Историков в 21 веке?

То что Цумпе обезвредил мины, так я думаю эта фраза звучит в смысле, что группа под предводительством Цумпе обезвредила мины. Так же как фраза Гитлер взял Смоленск.
Про 200 лодок и тишину у немцев не написано. Написано, что "по ним не выстрела".

 

Без торрентов можно здесь скачать

 

Несоответствие по времени как объяснишь?

 

Отрывки из нового фильма "Брестская крепость"

http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ

 

Мне мой комп говорит, что там вирус.

 

Мои компы (домашний и рабочий) с разными антивирусниками, молчат.
Вот ссылки на скачку с файлообменников тогда.

Скачать:
http://rapidshare.com/files/247643551/Brestkaja.krepost.part1.rar
http://rapidshare.com/files/247643989/Brestkaja.krepost.part2.rar
http://rapidshare.com/files/247643592/Brestkaja.krepost.part3.rar

Зеркало на Hotfile.com
http://hotfile.com/dl/7437289/dc1aa93/Brestkaja.krepost.part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/7437345/368f3f6/Brestkaja.krepost.part2.rar.html
http://hotfile.com/dl/7437378/b2d4fcf/Brestkaja.krepost.part3.rar.html

Скачать одним файлом с Letitbit.net
http://letitbit.net/download/7983.7485b30a55b0ef86c1c723e653/Brestkaja.krepost.avi.html

 

Автор книги часто указывает на мелкие нестыковки во времени. Пытается их анализировать.
Я думаю это все неумышлено. Например, событие произошло в Х часов, донесение отправлено в Х+ 15, когда командир получил передышку в бою, получено в штабе дивизии в Х+20. Событие одно и тоже, а время могло быть указано любое из трёх.

 

Они - не мелкие до получаса доходит.
Не совсем так: командир подразделения, непосредственно исполняющего спецоперацию обязан лишь послать доклад о успехе или неуспехе акции и у него есть время для начала операции, которое он поменять - не может. Время фиксируют штабисты они же и составляют бумаги.
Если событие - масштабная операция, как при вторжении например, то время Х определяется не по докладу одного-двух-трёх, а по докладам всех.
И артподготовку не могут начинать раньше, чем предписывается по плану операции и её не могли начать до захвата моста, как следует из переведённого Алиевым текста.
И там не только время, там вообще какой-то дурной кардебалет, по описанию судить если.

 

Артналет в первые минуты на крепость проводили по большей частью реактивные установки. И весь план первых минут был подстроен под них. Так как практически на открытом месте было расположено целое поле этих установок, которые представляли собой гремучую смесь. Достаточно было шального снаряда, чтобы все это начало взрываться. Немцы этого сильно опасались. Поэтому пока эти установки не начнут стрелять немцы боялись себя раскрыть. С их первым залпом все и началось. В 3.15 начало работы реактивных установок и начало захвата моста.
Какой там кардабалет? От шквала огня наши на какое то время оцепенели. Посмотрите на лица наших ребят, взятых в плен в первые минуты. Эти фотографии сейчас доступны.
Текст Алиева я привожу кусками. Книгу эту достать не проблема. Купите, читайте, анализируйте.
Еще раз повторяю - врать немцам не вижу смысла. Да могли быть в документах описки, нестыковки, но это только подтверждаетобщий накал тех минут и часов, но не отменяет общую картину.

 

В третий раз спрашиваю: гитлеровцы брали стратегически важный мост одновременно или после начала артналёта?
Ведь именно это следует из перевода Алиева.
То есть мост не взят, есть опасность, что его подорвут и - опа под шумок штурмуют? Чушь какая-то, это как лошадь позади телеги запрягать.
Основная и главная задача - обеспечить сохранность моста ДО начала вторжения, а не одновременно с ним.
А кардебалет - в опереточном описании штурма, кардебалет в утверждении, что один из охраняющих мост успевает дать очередь в воздух. Если вовсю грохочет канонада, очередь не услышат. А вот если охрану снимали ножами ДО начала артобстрела, тогда эта очередь наиболее будет походить на правду.
Вы сколько угодно можете повторять, что не видите смысла немцам врать. А смысл - очень простой, по которому у всех всегда врут: дабы выставить себя, любимых, в выгодном свете и скрыть собственные ошибки и просчёты.
Гитлеру несколько раз врали о взятии Брестской крепости, ему не сообщили, что немецкие военнослужащие продолжают пропадать или их находят убитыми и накануне его приезда в Брест, ему не сообщили и о "страшилке" этой крепости - "фрау аутомат".
Ага, все оцепенели, до единого? Некоторые движения в армии тренируют до автоматизма, можно разинуть рот от неожиданного грохота, но тело заученно и помимо сознания совершит нужные действия и - бум, моста нет или он повреждён. Поэтому охрану потихому убирать принято, а не велозабег устраивать под несусветный тарарам.
И как вы объясните тот факт, следующий из перевода Алиева, что в группе захвата, по всем признакам, не было сапёров? Убрали ножиками часть охраны, а потом ждали пока сапёры аж двух подразделений пересекут мост и займутся разминированием?!

 

Это Вы не видите смысла. Между тем он есть. Как и во всех армиях мира. Когда далают дело одни, а пишут об этом другие. Чем дальше я слежу за Вашей с Dag-ом дискуссией, тем больше убеждаюсь что так оно и было. Пусть Dag неправ. И он не может составить "общую картину", которая "подтверждаетобщий накал тех минут и часов". Но и та "картина" которую он критикует за абсолютную безсмысленность писана явно не с "натуры"

 

Какие ошибки и просчеты у немцев при захвате моста? А боевые донесения писались в это же время. И что им надо было тогда скрывать? Мост взят, все идет как по маслу.
Давайте для чистоты эксперимента выкиним из рассмотрения книгу пастора, написанную в 1955 году с ее велосипедами на мосту.
Что поменяется? Начало операции и артналета в 3.15 . В 3.20 идет сигнал о захвате моста. У Цумпе в отряде были саперы. Я про это уже писал и приводил номер саперной части, которая сопровождала Цумпе. Прокрутите назад сообщения. Если часовых сняли , допустим, за минуту до начала общей операции, то что это меняет.
Врать немцам могло приспичить только к вечеру, когда они поняли что буксонули.

Боевые донесения в 45-й пд писал офицер штаба, на основании той информации, что стекалась в штаб дивизии. Естественно это не с натуры и он не бегал по мосту и не снимал часовых. Но если просто так отметать все его записи со словами Станиславского "не верю", то дальше пойдет уже не исторический спор, а обыкновенная перепалка.

 

В чём именно я не прав?

 

Никаких. Операция признана образцовой, вошла в учебники и пособия. Личный состав всех застав, прикрывающих любые мосты, с ней знакомили, со всеми просчётами того наряда, дабы не повторить их ошибки.
Есть один такой служебный документ, называется СТПВ - Служба и тактика пограничных войск. Он вбирает в себя всё, что произошло на границе с 20-х годов прошлого века: все ошибки и все просчёты, какие когда-либо происходили при охране и защите госграницы СССР, на которых учились, чтобы не допустить подобного.
И мне смешно читать "страшные откровения" от пасторов и переведших его демократических историков.

А сейчас, вот уже третий десяток лет, идёт активное переписывание истории. Уже договорились до того, что гитлеровская Германия-де "вынуждена" была напасть. И вот пасторская "песня-песней" и ему подобные сказки замечательно в эту версию укладываются.

Давайте выкинем.
Согласно официально принятой версии советской стороны, наземная часть операции вторжения началась в 4.00 по московскому, т. е. в 3.00 по берлинскому, с общего артналёта.
Согласно сохранившимся докладам линейных застав, связь с комендатурами и отрядами прервалась около 2 часов ночи по Москве. (Начало подготовительного этапа операции вторжения с активных диверсионных действий гитлеровцев в приграничной зоне СССР.)
Около 3.30 по Москве наряды на границе сообщили на заставы о массовом нарушении германскими самолётами советского воздушного пространства. Через непродолжительное время начался артиллерийско-миномётный обстрел застав и гитлеровские войска приступили к форсированию водных преград или нарушению сухопутных участков границы.
Подчёркиваю: около 3.30 по Москве, т. е. около 2.30 по Берлину.
Это общая картина: где-то после 3.30 по Москве ночную тишину разорвали звуки артиллерийской стрельбы и разрывов.
Наряд ЧГ 9-ой погранзаставы 17-го Брестского отряда на Западном острове, на советском берегу Буга, в 3.40 доложил о неожиданном появлении германского бронепоезда на мосту. Только об этом, ни про автоматную очередь и не про начавшийся артобстрел.
Примерно в 3.50 по Москве бронепоезд открыл артиллерийский огонь по крепости и начался общий артналёт.
3.50 по Москве - это 2.50 по Берлину: мост по всем признакам уже захвачен и обезврежен от подрыва, иначе на нём не было бы бронепоезда.
У пастора - начало захвата моста - 3.15, с шумом, гамом и беготнёй как толпами, так и на велосредствах.
Вся практика проведения спецопераций по захвату мостов восстаёт против версии пастора.

3.20 - это 4.20 по Москве, уже как минимум, по официальной версии, 20 минут идёт артобстрел и форсирование Буга, а мост принались брать только сейчас?

Чутка раньше, чем к вечеру: после 12.00 по Берлинскому, когда согласно плану Брестская крепость должна была капитулировать. Вот тогда и начали врать.

Уточню, офицер оперативного отдела штаба. У вас, видимо, превратное представление о том, как составляются оперативные сводки и донесения - это отнюдь не игра в "испорченный телефон".
Офицеры-штабисты нигде не бегают, у них предназначение - другое.
И я тут не в Станиславского играю, привожу доводы, на которые получаю не контраргументы, а детский лепет про "зачем немцам врать" и "по документам немецких архивов озвучено между прочим".

 

Давайте не переходить на личности и слова про "детский лепет". Я по отношению к Вам такого не позволял. Хотите изучать историю только по документам советской стороны - изучайте. Это Ваше полное право.

 

Камрады, давайте мягче, не обижайте оппонентов и не кидайтесь в амбиции.