88-летнего бывшего эсэсовеца Ивана Демьянюка собираются судить в Германии

То есть некоторые ветераны ПМВ должны быть искренне благодарны Гитлеру за то, что их не убили. Имеет место явная разница между Сталинизмом и Гитлеризмом. При Сталине возможность выжить была у ВСЕХ. При Гитлере некоторым народам выжить не было возможности НИКАКОЙ!

 

Нет, мне здесь собеседники доказывают, что украинский народ не являлся "своим". Я правильно понимаю, уважаемые?

Еврейский вопрос я преднамеренно опускаю (пока), чтобы не отклониться от темы.

 

НКВД-шники в своих репрессиях не "дискриминировали". Это касалось всех народов поскольку большевики боролись с социальными классами, а не с какими-то конкретными национальностями

 

Вот сколько задаюсь вопросом, не могу понять: почему это классовая ненависть является меньшим злом, чем расовая?

Допустим, некоторым народам при Гитлере выжить не было возможности. Но ведь при Сталине не было возможности выжить некоторым классам! А ведь класс на широком международном уровне значительно крупнее, чем отдельно взятый народ.

 

QUOTE=Konan;963244]То есть некоторые ветераны ПМВ должны быть искренне благодарны Гитлеру за то, что их не убили. - по моему ни в одном моем слове эта мысль не прозвучала.
Черт меня дернул вписаться в эту дискуссию, но раз уж начал то имеет смысл закончить. Поймите в ВМВ от обоих режимов и б.д. пострадали десятки миллионов людей разных национальностей, и когда я слышу извечную песню о том что один весьма уважаемый народ пострадал больше всех, меня если честно коробит. В средние века инакомыслящих и людей просто выбивающихся из общей массы обличали в ереси и жгли, и продолжалось это веками, так давайте предъявим португалам и испанцам геноцид интеллектуальной элиты Европы...

 

Класс можно поменять, социальный статус тоже. Нациоанальность - вряд ли

 

Некорректно как по мне - я офицер и никем другим никогда не буду, хоть убей.

 

Ну нациОнальность можно скрыть. И убрать в паспорте соответствующую графу. Да?
А ещё можно заиметь двойное американо-израильское гражданство.

Так почему это классовая ненависть менее опасна, чем ненависть расовая?
Ответ, что можно что-то там поменять не убедителен.

 

Давайте сравним цифры- сколько у них, и сколько в СССР. Я думаю, СССР выиграет с подавляющим перевесом. Притом всех, не только чистая политика, но и колоски, высылка, "лишенцы" и т.п.

 

Ну да, особенно в Украине, в ГОЛОДОМОР! Я не слышал, о голоде в это время в Туле, Свердловске или в Липецке. И уж тем более в Москве.

 

Ну нациОнальность можно скрыть.

 

Несколько ранее был страшный голод в поволжье

 

Бьют не по паспорту...известная русская поговорка

 

Не дай бог Вам стоять перед выбором

 

Это шутка была, в предыдущем посте вы допустили орф. ошибку и Hate Edge указал на это, а я шутканул, уж простите за флуд.

 

Это пример, многие люди были поставлены перед выбором - учителя, врачи, да собственно вся интеллигенция, про аристократию я уже не говорю.

 

Вот пусть Поволжье и требует признания этого факта. А уравновешивать голодомор на Украине, голодом на Поволжье не стоит.

 

Уважаемый Стурмгевер, я вижу, что Вы отвечаете адекватно. Попробую озвучить и свою позицию.

Ни в коем случае никого нельзя выделять, живя в Америке и являясь членом еврейской русскоязычной общины, меня самого иногда напрягает и раздражает рассуждения о богоизбранности (впрочем я также не понимаю почему православная вера является самой правильной). Являясь этническим евреем, я родился вырос в Москве и ни разу не сталкивался с проявлением антисемитизма. Мне всегда была интересна история ВОВ/ВМВ. Я, как и многие, былподвержен коммунистцической пропаганде и чисто на органическом уровне слово "коммунист" у меня никак не может отождевляться с фашизмом.

У меня есть своё мнение почему к власти пришли большевики, что-то могу объяснить в их действиях. Но я не могу понять когда целые народы объявляют низшей расой, когда на гусударственном уровне призывают к этнической нетерпимости, когда людей уничтожают только потому что они родились. Для меня это жёсткий и бесчеловечный экстремизм, и меня многие форумчане несколько шокируют, пытаясь оправдать подобные тенденции.

Коммунизм или социализм ничего общего не имеют с политикой. Это экономоческие понятия, введённые ещё Карлом Марксом, пытающемуся найти решения глобальным экономоческим кризисам. То как это было интерпритировано в СССР - было трагично, но там никогда не проводилась политика этнических чисток. (Про украинский голодомор прокомментурую в другом посте) И лично для меня выбор между Сталиным и Гитлером был бы очевиден по вышеописанным причинам.

 

Радиус, я ничего не пытаюсь уравновешивать или оправдывать. Сталинизм был трагдией для ВСЕГО СССР, где голодомор является лишь одной составляющей этой трагедии. Тамбовщина, поволжье, стройки Волгодона и Белеморканала - это было бесчеловечно и оправданию не подлежит. И в примере голодомора, и в примерах, приведённых мной, Советская Власть не "дискриминировала"

 

Уважаемый Стурмгевер, опять же, всё познаётся в сравнение. Есть небольшая разница, когда у Вас отнимают квартиру, профессию, статус или когда Вас загоняют в гетто, концлагерь, газовые камеры

 

Объясняю Повторяю для тех кто в танке. Вы виноваты потому что родились и вас за это убьют.

Что интересно, свою политку проводившую против евреев, немцы впоследствии ощутили на себе, в несколько меньших масштабах. Тяжело описать те ужасы, которые немцы пережили на аннексированных территориях Польши и Чехословакии. Может быть поэтому в ФРГ сейчас очень толерантное госдарство

 

Так и детей "буржуев-кулаков" не жаловали. Они виноваты, что родились в обеспеченных семьях, а быдло-люмпенам это не нравится. Эти дети теряют всё, а иногда и жизни тоже. Марксы, троцкие, ленины, сталины, пол поты и мао дзэдуны сокращали народонаселение в десятки раз успешнее, чем "фашисты". Но, тем не менее, современное толерастическое общество не ставит в один ряд классовую и расовую ненависть.

Повторяю личному составу бронепоезда в дуло: так почему классовая ненависть является меньшим злом, чем расовая? На основании чего десятки миллионов людей, уничтоженных по мотивам классовой ненависти, являются менее весомым аргументом, чем пресловутые "шесть миллионов", якобы уничтоженных по мотивам расовой ненависти?

 

Бачу більщість козаків вже висловились, тому переінакшувати не збираюсь, відповіді по змісту, крім особистісних-
Отож: железнодорожная ветка Тырма-Чегдомын Хабаровский край Верхнебуреинский район.

Я не руско-еврейского происхождения, но тем не мение благодарен за обращение - Уважаемый. Плевать я хотел я на вашу статистику. Половина моей родни в 1933 умерло в стране которую почему то кто то считает менее жестокой. Менее жестокой по сравнению с чем? С какой страной вы собираетесь сравнивать СССР по жестокости к "своим гражданам", в каком селе Южного-Уэльса можно было наблюдать такую картину? И на какой американской ферме? Если вы надумали статистикой сравнивать Кампучию-СССР, КНДР-СССР, то я с вами соглашусь. А так простите...фашисткая Германия по количественному процентному соотношению так к свом гражданам не относилась.

 

Вас конкретно занесло в сторону и мы реально ушли от темы. Чувствую ща придёт злой модератор...

Ну что же...отвечаю

В некоторй степени Вы правы, было такое понятие буржуйских сынков, только это не уникально для СССР. Очень часто новая власть уничтожала какие-то социальные слои общества предыдущей власти. Стрельцы при Петре Первом, роялисты во французской республике - всё это является жёстким следствием насильственной смены власти

Ага, а другие дети теряют жизни в первую очередь

Вы только что смешали всё в одно кучу. В том что Вы написаи очень мало фактического смысла. Уже тот факт, что в вашем списке есть Карл Маркс, никогда не занимавшийся политикой и бывший просто великим учёным-экономистом, очень, кстати, небогатым, подсказывает мне, что вам нужно неможко заняться матчастью для объективной дискуссии, не в обиду, если хотите - могу прокомментировать каждое приведённое Вами имя

Честно говоря, очень сложно давать односложную оценку современному обществу, но личномне кажется классовая ненависть, как концепт медленно и верно уходит в прошлое и становиться чем-то несерьёзным поскольку у каждого сейчас есть возможность присоединиться к классу "имущих", а что касается второго, то я очень надеюсь, что это тоже уйдёт в прошлое, хотя, к сожалению, многие форумчане здесь эти надежд во мне убивают

Приём!

Потому что от класса проще избавиться чем от национальности

Уничтоженных кем? Пол Потом и Карлом Марксом?

А вот тут интересно, тат в чём же лежит реальная причина гибели многих унтерменшей во время ВМВ

П.С. признаюсь, с "национальностю" я несколько лоханулся

 

Страна Советов отличилась промышленными объёмами.
Нет ей равных здесь.

Карл Маркс там не зря. Не будь его - не было бы марксизма, верно? Да, расстрелами он не занимался, но он после своей смерти вдохновлял многих. Поэтому здесь он не просто не лишний, он здесь на почётном первом месте.
И, да, прокомментируйте каждого из перечисленных мною гуманистов. Я буду весьма польщён заняться матчастью при объективной дискуссии.

Что ж, такова жизнь. Это ведь не американский форум.
Здесь не все форумчане политкорректны.

Да ладно.
Хазанов при Союзе был осетином, а при РФ стал евреем.
А некто Кац стал Лужковым.

Нет, уничтоженных Демьянюком лично.