88-летнего бывшего эсэсовеца Ивана Демьянюка собираются судить в Германии

Я не стверджував,що Дем"янюк не наш,я говорив,що подібний поділ здійснює РФ.
Крім того,Ви написали,що палач,і точка.Я вже писав,що ізраїльтяни відпустили за браком доказів.Так що,може і не палач.
Але навіть якщо бюргери засудять,теж не факт що палач,бо від тієї справи смердить політикою.
Перед тим,як знайшли Чекатила,теж двох стратили,це ж не значить,що вони були серійними вбивцями.
Одним словом,основна відповідальність в нього,як і в кожного з нас,буде на тому світі.

 

Ну вот, Вы ему уже и приговор вынесли. А как же презумпция невиновности, приговора суда еще нет, и будет ли, неизвестно! А пока человек не считается виновным![/QUOTE]

)))))))) Да да да конечно))) Чисто демократически. Вот когда в суде штамп поставят) Тогда прозреем и закидаем камнями с гневными криками. Точно.

 

Для меня ясно. Наверное был бы я украинцем, тож бы сомневался. Вдруг герой, просто воевал за Украину с орлом. А? А ему политику шьют, мол де гад палкой забивал.
Доказательства...............
Интересно, имея одну идею - выжить среди смерти, будешь ли ты интересоваться как зовут твоих палачей? Да вряд ли. И если ты выжил и не помнишь как зовут палача, то палач перестанет быть палачем? Ибо недоказано, что он палач?

 

То,что не воевал за Украину это точно.А сомневаюсь я не потому ,что украинец,а потому(уже третий раз обьясняю),что главные потерпевшие - израильтяне -не нашли доказательств.А уж доказательства они искать умеют,когда надо - они своих душителей из Аргентины похищали,и плевали на международные договора.А тут три года его судили,и не нашли доказательств.
А на счет "выжить среди смерти" - в Израиле достаточно выживших,но никто из них в Демьянюке Ивана Грозного не опознал.

 

Все может быть, просто были преценденты когда "израильтяне" не находили доказательств. Были и нацисты по 2-3 раза привлекаемые, но не осужденные.

Все конечно может быть. Но просто если был вахманом, даже без Ивана Грозного......

 

Может он вообще не воевал.

 

Небольшая статистика по теме

Нацисты, экстрадированные из западных стран

--------------------------------------------------------------------------------------------
Фёдор Федоренко, бывший красноармеец, перешедший на сторону немцев и служивший в концлагере Треблинка, где участвовал в массовых казнях - экстрадирован из США в 1984 году и по приговору крымского суда расстрелян 1987 году

Карл Линнас, являвшийся комендантом концлагеря в Тарту, был заочно приговорён к смертной казни в СССР и экстрадирован в СССР в 1987 году. До суда он не дожил, умерев больнице

Следует также упомянуть Виктора Арайса, известного военного преступника, некоторое время проживавшего в США. Впоследствии под давлением СССР и Израиля Арайс был арестован властями ФРГ в 1975 году и приговорён к пожизненному заключению, где он умер в одиночной камере

Также следует упомянуть Конрадса Калейсa, другого латышского военного преступника, которого экстрадриовали из США в Австралию и готовили к экстрадиции в Латвию, но Калейс умер в 2001 году
-------------------------------------------------------------------------------------------

И немного статистки из текущих новостей

--------------------------------------------------------------------------------------------
Испанский суд требует выдачи трёх бывших эсесовцев, ранеей служивших в дивизии "Мёртвая Голова" а также служивших охранниками в концлагерях Маутхаузен и Заксенхаузен. Эсесовоцев, 84-летних Иохана Леприха, Антона Титюнга и Иосиаса Кумпфа, обвиняют в убийстве содержащихся в тех лагерях испанцев. Сейчас обвиняемые немцы проживают в Австрии и США

Также ещё один из нацистских преступников может быть экстрадирован на родину в Венгрию

После пяти лет судебных тяжб, федеральный суд Перта единогласно отверг аппеляцию Чарлза (Кароля) Зентая, который обвиняется в убийстве 18-летней еврейской девочки в 1944 году
Судьи дали Зентаю 14 дней, чтбы решить если он захочет аппелировать в верховный суд, после этого он сможет аппелировать в Министерство Внутренних Дел, чтобы ибежать экстрадиции. Зентаю только что исполнилось 88 лет. Также Зентай обвиняется в помощи в пытках Питера Балаза, за то что он не надел жёлтую здезду. Питер был замучен до смерти. Зентай отвергает обвинения, заявляя что он покинул Будапешт в Ноябре 44 за день до убийства Питера. В Австралию он прибыл в 1944 году. В 2005 году Венгрия потребовала выдачи Зентая после того, как центр Симона Вазенталя нашёл его, живущим в Австралии
--------------------------------------------------------------------------------------------

http://jta.org/news/article/2009/10/...e-accused-nazi
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle/ShowFull

 

Верно. Именно на это и упор.

 

Ну вот, Вы ему уже и приговор вынесли. А как же презумпция невиновности, приговора суда еще нет, и будет ли, неизвестно! А пока человек не считается виновным![/QUOTE]
Да бросьте Вы! О какой невиновности идет речь ?
По Вашему свидетели лгут ? Они ведь пришли не обвинить... а рассказать как было..., что совершенно не подменяет понятия "обвинить".
С этой презупцией невиновности он прожил счастливую жизнь,так пусть понесет наказание перед страшным судом. И то, как он ведет себя говорит о том, что он как раз виновен. Я бы еще поняла, если бы он сидел с ровной спиной и с гордым взглядом...

 

Об этом было бы интересно прочесть. Не могли бы Вы назвать источники..?

 

Вы не правы!

 

Он прав.
Sad but true.

 

Можливо Ви й правІ,поведінка його не зовсім достойна.Але тут треба взяти до уваги поправку на вік.Я думаю,що в його віці і з його "здоров"ям",після перебуванні в Ізраїлі ,а потім після цькування в пресі - все уже глибоко пофіг,хочеться,щоб просто ніхто не чіпав.
Для того,щоб судити по поведінці,достатньо згадати поведінку молодих,здорових радянських воєначальників,які визнавали себе ворогами народу,гваделупськими шпіонами,а через десятки років були реабілітованими.

 

Лгут все. К сожалению, это в нынешнее время практически аксиома.

Особенно это касается свидетелей на процессах политического или заказного характера.

1. Попрошу Вас объяснить, по каким материалам и по какой методике Вы сравнивали количество жертв.

2. Особенно попрошу Вас объяснить, по каким материалам и по какой методике Вы сравнивали степень дикости жестокости.

 

1. Документы архивные данные в студию?!
2. Воспоминания очевидцев и опять же кинохроника о геноциде ком.режима над народами?!
3. На чем основываетесь?
4. Почему такое мнение?
5. Чем третий рейх помог всему миру вчастности европе Украине и
России за годы окупации в Крупнейших городах особенно?! Может быть рейх не совершал преступлений а тогда это было так ерунда?! А сейчас это "совковские" или даже жидівські домыслы.
6. И какая это такая дикая жестокость у СССР была??
7. У вас лично кто нибудь родственники были военнослужащими Красной армии и учавствовали в обороне и освобождении Украины в частности?
С нетерпением жду вашего ответа как соловушка лета

 

15-20 лет лагерей без права возвращения. Вы эти лагеря видели? 45-55 гр.мороза - да это и был смертный приговор.

Могло не могло, в этих условиях, 25% только по этапу на тот свет ушло. Трупы на каждом полустанке с вагонов выбрасывали.
О гуманности и не жестокости СССР - рассказывайте по месту своего виртуального пребывания, если оно соответствует фактическому - может вам и поверят...

 

I./JG53_Adler
ZloveGro
Siromanets по всей вероятности прежде всего вел сравнение по отношению к "своим гражданам", каждой из сравниваемых стран. И это действительно так. Дурно даже спорить об этом. И родственники погибшие в сраженениях при освобождении Украины, тут уж явно не при чем. И вообще оставьте эти примеры для внутреннего пользования, ни кто вас не просил освобождать Украину, так же как и захватывать в 1920.

 

Я не пытаюсь спорить. Я интересуюсь - мне действительно очень интересно, на чём Вы основываете своё мнение.

Никто не просил немцев захватывать Польшу, Югославию, Голландию, Бельгию, Францию и т.д. Не находите аналогии?

И повторю вторую часть своего вопроса:

Очень хотелось бы получить вразумительный ответ.

 

+ Аншлюс Австрии, Захват Чехословакии. Я тоже очень жду вразумительный ответ

 

А какие лагеря видели Вы?

Жестоко, трагично, печально....но это несколько не соответствует западной о послеперестроечной истерии, твердящей о том, что этих казаков и их родственников штабелями расстреливали прямо на месте их выдачи

Уважаемый, только не надо давать мне указания где и что мне рассказывать. Лучше внимательно перечитайте мои посты, где я несколько детально изложил своё мнение и выложил небольшую статистику. Если у Вас есть детальные вопросы, а не просто эмоции, я Вам более конкретно изложу, что я имел ввиду.

Ещё раз...СССР был довольно-таки жёстким государством, продуктом жестокой эпохи, но далеко не таким, каким он был представлен в перестроечное и послеперестроечное время. Также, во многих случаях жестокость и беспринципность союзников иногда не уступала и даже умудрялась переплюнуть жестокость Советского правительства

 

Наверно надо создать отдельную тему Сталинизм vs Гитлеризм

Хочу задать украинским коллегам и патриотам также ещё один детальный вопрос - сопоставимы ли действия НКВД/СМЕРШа по борьбы с украинскими повстанцами/партизанами с действиями айнзатчруп по борьбе с советскими партизанами?

 

Больше всего мне не нравится то, что по любому событию, комментарию и т.д. ищут росийский след или мучатся вопросом "хто замовив неньку".Бред, в этом чувствуется абсолютно пораженческая навязанная аксиома.

 

А що його "искать"?
Включаєм на годину канал "Вести",порівнюєм стан справ у нас з тим,як його змальовує російські "независимиє СМИ",ото й весь "поіск".

Сорі за оф,бо ми сильно відхилились від теми.