Таємний код віри. Християни чи язичники?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем KAISERLEMBERG, 25 бер 2017.

Статус теми:
Закрита.
  1. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    171
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    310
    Повідомлення:
    9.682
    Адреса:
    Киевская Русь.
    Політика світових держав реально скерована на те щоб їхня нація, якщо не фізично, то
    економічно, але повинна панувати над націями сусідів ... :oops: це і є одна з ідей нацизму ... :D
    Християнський принцип "люби ближнього свого як себе самого", не тільки не популярний
    у міждержавних стосунках, він абсолютно відсутній і у внутрішній політиці що до своїх
    громадян у будь-якій із держав ... :confused::confused::confused:


    А Вы с пиндосами не попутали ????????????

    Они Гитлера создали 33 году / кредит дали и не маленький / потом лбами столкнули - Советам помогали - потом в с 46 - Холоднючая война и теперь - разделяй и властвуй ... / а доллар понад усе еще с 70 годов .../.

    Так , что Гитлер просто АНГЕЛ воплоти и порождение самой "парядочности" .... Но вин кака...

    Амерыка понад усе - Монополист.
    А кто против - привет арабская весна ...

    Вот Вам и Бог и Библия...
    Против танка не попрещ с саперной лопаткой ... Пробовали , каждый 6 Украинец в земле.
     
    uchenik та Klammer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Армейские зимние носки размер 40-42.
      100 грн.
    2. Термоноски армейские Esigenza Esercito высокие (гольфы) с бактериостатической (подавляющие размножен...
      306 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Набір 3 пари Шкарпетки зимові трекінгові ЗСУ, чорні. (Розмір 25-27, 27-31) Ціна за 3 пари. Стан:нови...
      285 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Шкарпетки нові пачка 3 шт.трекінгові з Франціі Ціна за пачку.
      200 грн.
    5. Уставные летние носки ЗСУ. Трекинговые, удобные и мягкие. Самый новый образец. Эластичные манжеты. М...
      240 грн.
  3. Ftlst

    Ftlst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    155
    Адреса:
    Крым, Украина
    KAISERLEMBERG
    При всем моем уважении... Последний абзац Вашего поста несколько расплывчат.
    Не в столь радикальной форме, но разве это не есть идея здорового национализма?
    СтОит помнить, к кому были обращены упомянутые принципы и проповеди. А упоминание "ближнего" подразумевает присутствие "дальнего", кто "дальний"? Относятся ли к нему данные принципы?
    Не воспримите как агрессию.
    С ув.
     
    KAISERLEMBERG подобається це.
  4. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Ні не переплутав ... американці це порочні, грошолюбні християни ...
    як не крути а усі нетрадиційні течії християнства походять від Америки ...
    Гітлер, на відміну чи від американців, чи від москалів, проповідував відкрито
    те що хотів робити і робив ... такі держави як Америка, Англія, Франція чи тіж
    москалі-козоблуди, на відміну від Гітлера офіційно пропагували принципи християнської
    моралі у своїй політиці (мир, дружба, жуйка :D) ...
    ... хоча реально робили усе те саме що й Гітлер ... :D:D:D

    Тому Гітлера і будемо вважати "проповідником широкого шляху" ... :oops:
    ну він принаймі не кривив душею ... :D і не ховався за пропагандою
    християнських цінностей чи християнської моралі ... :D:D:D

    ...
     
    gudvin696, КАРА-ХАН, Veter-59 та 2 іншим подобається це.
  5. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
     
    Klammer подобається це.
  6. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "Не в столь радикальной форме, но разве это не есть идея здорового национализма?"

    Саме так і є ... :beer: А у чому протиріччя Ви бачите ... ? :confused:
    Здоровий чи нездорових, але націоналізм не іде у ногу із справжнім
    чистим Християнством ... до речі, як і демократія, оскільки демократія
    це є диктатура більшості і не більше ... :D:beer:

    "А упоминание "ближнего" подразумевает присутствие "дальнего", кто "дальний"? "

    Дальній - це твій ворог ... що до ворогів Христос вчив любити та благословляти їх ...
    що правда любов до ближнього, та любов до ворогів трохи відрізняється ...
    Любов до ворогів передбачає прощати їм та не мстити їм ... любов до ближнього
    передбачає жертвувати заради них навіть своїм життям ...

    ...
     
    Ftlst подобається це.
  7. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    свастика встречается на ризах священников,на вышитых рушниках,слово "свастя"-счастье,но она зеркальная фашистской,кроме того в одеждах тех-же священников присутствуют черепа,в некоторых религиях-типа иудаизма и мусульманства запрещается ростовщичество для своих,а с чужими делай что хочешь,тоесть они не ближние,они марсиане,их можно и убить и даже лучше убить,он не обрезаный(или наоборот).Большинство абсолютное войн на этой земле-от религии,христиане рубили миллионами всех подряд,мусульмане мало чем отличались,прочие тоже не святые,не знаю только,последователи буддизма не припомню,чтоб были воинственными на почве религии,синтоисты(японцы)аналогично-убивали за территории.Коммунисты уничтожали сразу по двум причинам-территории и их религия,и это не атеизм.Религий много на Земле,но толку от этого мало,больше вреда для людей,особенно легковнушаемых,а таковых большинство.Сказано-они редиски-и это аксиома и не обсуждается.
     
    gantz та Tayfun_U подобається це.
  8. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "свастика встречается на ризах священников,на вышитых рушниках,слово "свастя"-счастье, ..."

    З приводу ряс та свастики на них, я не знав ... тому що я не цікавлюсь священниками
    і не вважаю їх людьми що бережуть християнське вчення ... до речі, у вчені Христа немає жодного
    слова про священників а тим паче про їх поганські (язичницькі обряди) ... священнсто
    те яке ми бачимо зараз - це залишки іудаїзму (старого завіту) до Християнського
    Нового Завіту вони мають таке відношення як я до китайської стіни ... :D

    "... но она зеркальная фашистской,"


    Фашистській ??? :eek:
    Дуже хотів би подивитися як виглядає власне "фашистська" свастика ... :oops:
    а то часто про неї говорять та тільки ще ніхто не бачив ... :D
    Нацистську бачив а ось фашистської не приходилось ... :oops::beer:

    "Большинство абсолютное войн на этой земле-от религии,
    христиане рубили миллионами всех подряд,мусульмане мало чем отличались"
    "Коммунисты уничтожали сразу по двум причинам-территории и их религия,"


    Ті кого Ви назвали "християнами", "мусульманами" та "комуністами" не являються
    тими ким себе називають ...:D
    Візьмемо "комуністів" ... КПРС та само СеРСеР ніколи комуністичними не були і жодного
    комунізму не будували ... :D почитайте праці Маркса та Енгельса, тоді побачити, що називати
    СеРСеР комуністичною країною - це маразм ... :D Ну пропаганда звісно була з комуністичним
    соусом під котрим будувалася реально фасистська тоталітарна держава ... в теорії комунізм
    мав зовсім інший шлях, ніж той який будували в СеРСеРі ... :D:D:D Особисто я тільки за
    комуністичну державу, але таку яка у теорії, а не ту що будували жидо-грузіно-москалі ... :D
    Подібна ситуація і в Християнстві чи в мусульманстві ... псевдохристиянські католицизм чи
    православ"я, як і псевдомусульманські церкви, лише прикриваються назвою своїх вчень,
    якщо взяти першоджерело, то побачимо, що крім назв "християнське" чи "мусульманське"
    у тих церквах нічого немає ... вони усі побудовані на людській пихатості, забобонах, та
    усіляких хрензнає звідки взятих обрядах, котрі у Святих Писаннях взагалі називаються
    язичеством та поганьством ... :confused: про грошолюбство, розпуництво, вину у проливанні крові,
    взагалі мовчу ... ті церкви не лише винні у цих гріхах, вони не рідко виступають підбурювачами ..
    Одним словом тут має місце "підміна понять", хто вчив логіку, той знає про що йдеться ... ;)

    "Религий много на Земле,но толку от этого мало,больше вреда для людей,особенно легковнушаемых,а таковых большинство.Сказано-они редиски-и это аксиома и не обсуждается."

    Якщо від віри (а не релігії) толку мало, то чому в окопах підчас артобстрілу,
    усі починають щиро молитися ... ??? :D напевно комусь всетаки це допомагає ... :oops:

    Колись в період москальської окупації, коли я вчився в школі, нас вчили
    що медичні експерименти нацистів були жорстокими, псевдомедичними
    та безтолковими ... я в це вірив ... та коли я підріс та в один час часто
    спілкувався з медиками, то довідався, що якби не медичні експерименти нацистів
    у концтаборах, то на сьогоднішній день не були б для нас доступні операції
    на рогівці ока, штучне запліднення безплідних жінок і так далі. Отже може ми
    просто часто не спроможні побачити користь від чогось, а може просто не
    бажаємо цього бачити ... ??? :confused:

    Перед першим своїм виходом "ТИТАНІКА" у плавання, один із його будівничих
    сказав таку фразу ... "Навіть сам Господь не зможе потопити цей корабель !!!"
    То може не варто було кидати цей виклик Всевишньому і той корабель ходив
    би по океані ще й сьогодні ... ??? :D:beer:

    ...
     
    Останнє редагування: 26 бер 2017
    сіроманець 78 подобається це.
  9. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    много написано правильно,священников сам не особо уважаю,хотя некоторые таки правильные,общался и видел их работу и немного жизнь.То,что перед боем(ненавижу это слово)крестятся-видел,но далеко не все,в самых опасных специальностях единицы.Может про себя.К любой религии отношусь одинаково,т.е.мне одинаково,абы туда силком не тащили,в общих чертах интересуюсь многими.
     
  10. kratt

    kratt Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.858
    Адреса:
    Украина, Одесса
    даже еще меньше, т.к. демократия это всего лишь механизм достижения поставленной цели или инструмент (как пример, дубинка) для удержания достигнутого, но никогда демократия не была целью ... нам голову засрали размытыми понятиями
     
    Tayfun_U, Ftlst, KAISERLEMBERG та ще 1-му подобається це.
  11. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Тупая поповско-христианская пропаганда на канале "патриота"-"матюка" , никто по христианским притонам уже не ходит , а понастроили их много , а дурак не идет ,а если идет то к Мунтяну. В России подобный сериальчик для умственно отсталых тоже выпустили.

     
  12. APO

    APO Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Миколаїв
    Анекдот ведь помните про Мойшу, когда на одном из уроков марьивановна рассказав детям о дурмане религий и вреде оных для думающего человека в завершение предложила им тыкать богу дули. Ребятня воодушевленно тычет, плюется, а Мойша сидит книжечку листает. -Мойша, а ты почему богу дулю не показываешь? - Ну как, если бога нет, то какой в этом смысл, а если есть - то зачем мне с ним ссориться? :)

    Это я к чему, для пана vortexx, люди придерживающиеся атеистических взглядов мне всю дорогу импонируют именно своим пофигистическим отношением к выпадам и агиткам людей, исповедующих какую бы то ни было религию, а вы повсеместно реагируете. Мож не стоит?:D:beer:
     
    gudvin696, Tayfun_U, Hawk3 та 4 іншим подобається це.
  13. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.753
    Адреса:
    ..........
    если евреи будут очень долго скрещиваться на ограниченном ареале то обязательно среди них и из их числа появиться русский огнепоклонник, который построит капище , назовёт себя арием, напишет на бересте веды и будет праздновать коляду и купала и т.д.
    фильма - украинская версия вот этого

     
  14. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.281
    Адреса:
    Україна
    в Библии нет Ни одного указания про:
    - иконы
    - церковь
    - мощи.
    Это личная фантазия попов...от христа там тоже ничего нет- это только прикрытие..открыто ж написано:
    "Павлом были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Он был схвачен в Иерусалиме и доставлен по его просьбе в Рим, где по приговору суда обезглавлен."
    Посмотрю ролик..
    Могу много написать на эту тему- но что-то не хочется...
     
    Hawk3, Volocuga, РОКЕНРОЛЬЩИЦА та ще 1-му подобається це.
  15. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "в Библии нет Ни одного указания про:
    - иконы"


    Неправда !!! :oops:
    Ось ІІ Заповідь Божа із Старого Завіту ...

    "Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею. Не вклоняйся їм і не служи їм, бо Я Господь, Бог твій, Бог заздрісний, що карає за провину батьків на синах, на третіх і на четвертих поколіннях тих, хто ненавидить Мене, і що чинить милість тисячам поколінь тих, хто любить Мене, і хто держиться Моїх заповідей."

    Як бачимо з точки зору Біблії будь-яка ікона чи будь-яка різьба - це ІДОЛОПОКЛОНСТВО,
    себто ГРІХ а значить не допустиме ... :D:beer:

    "- церковь"

    Церква - це збір людей а не храми ... про християнські збори, їхню
    діяльність та їхню проповідницьку діяльність сказано дуже і дуже багато ... :beer:

    "- мощи."

    Мощі - це куски якогось людського тіла ... про них сказано
    "Із землі ти взяті, у землю й повернешся",
    ... себто мощі - це звичайні людські залишки, жодної святості
    чи надзвичайної сили вони мати не можуть ... хіба як знаряддя
    наживи для попів ... :D:D:D :beer:

    "от христа там тоже ничего нет...
    Павлом были созданы многочисленные христианские общины "


    А що було першим ... ? Курка чи яйце ... ??? :oops::D
    Той самий Павло, Петро, Андрій та інші апостоли були "создани" таки Христом ... :D
    Без Христа вони б навіть на сторінки Біблії не потрапили а не тільки у перелік апостолів ... :D:beer:

    "Могу много написать на эту тему- но что-то не хочется..."

    Так ми й не заставляємо ... :oops: у нас усе добровільно і без примусу ... :D:beer:

    ...
     
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  16. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.281
    Адреса:
    Україна
    - камрад. я неправильно выразился. Я имел ввиду указание про изготовление и использование икон...
     
    Hawk3 та KAISERLEMBERG подобається це.
  17. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    использование изображений прямо запрещено например у мусульман,точно также как и в Библии,в выдержках выше,например.Т.е.мы по этим учениям не имеем права на видео,фото,рисунки и т.п.С любым содержанием.Лезем снова на дерево?Или закрываемся в пещере?
     
  18. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "если евреи будут"

    Нічого вони вже камраде НЕ БУДУТЬ ... :confused:
    Закінчилися їхні часи ... колись коли Всевишній уклав із ними УГОДУ,
    то він до них : ... тоді вони були не євреями і не жидами - вони іменувалися
    гордо - ІЗРАЇЛЬ, ізраїльтяни, сини Якова (Ізраїль друге ім"я Якова) що у перекладі
    народ "богоборець", ... Всевишній дав їм таку обітницю коли вони будуть жити згідно
    Заповідей Його ...

    "[​IMG][​IMG]І будете ви виконувати всі заповіді Його, що я сьогодні наказую, щоб стали ви сильні, і ввійшли, і заволоділи тим Краєм, куди переходите ви, щоб посісти його,
    і щоб довго жили ви на тій землі, що Господь присягнув був вашим батькам дати їм та їхньому насінню Край, що тече молоком та медом.
    Бо цей Край, куди входиш ти заволодіти ним, він не такий, як єгипетський край, звідки вийшли ви, де ти засієш було насіння своє й поливаєш працею ніг своїх, як город варивний.
    А цей Край, куди ви переходите посісти його, то край гір та долин, із небесного дощу він напоюється.
    Край, що про нього дбає Господь, Бог твій, завжди на ньому очі Господа, Бога твого, від початку року аж до кінця року.
    І станеться, якщо справді ви будете слухати Моїх заповідей, що Я вам сьогодні наказую, любити Господа, Бога вашого, і служити Йому всім вашим серцем і всією вашою душею,
    то Я дам вам дощ вашого Краю своєчасно, дощ ранній і дощ пізній, і збереш ти своє збіжжя, і свій сік виноградний, і оливу свою.
    І дам Я траву на твоїм полі для твоєї худоби, і будеш ти їсти й наситишся."


    Та дав їм ПЕРЕСТОРОГУ, коли б вони зреклися Його ...

    "А якщо не станете слухняні Мені, і будете ходити проти Мене…
    то й Я з лютістю піду проти вас, і також Я семикратно покараю вас за ваші гріхи,
    і ви тіло своїх синів будете їсти, і тіло дочок своїх будете поїдати…
    І поруйную ваші висоти, і повитинаю ваші стовпи сонця, і поскладаю трупи ваші на трупах божків ваших, і обридить душа Моя вас!
    І вчиню міста ваші руїною, і поспустошую ваші святині, і не прийму ваших пахощів любих.
    І спустошу Я Край той, і будуть дивуватися з того ваші вороги, що мешкають у ньому.

    А вас порозпорошую поміж народів, і вийму за вами меча, і стане Край ваш спустошенням, а міста ваші будуть руїною… І погинете серед поганів, і пожере вас земля ваших ворогів."

    Сьогодні жиди розпорошені по цілій Землі (їх пожерла земля їхніх ворогів), їх не люблять
    та принижують практично у кожній країні, як вони не стараються зібратися усі в Ізраїлі, їм
    це не вдається ... час від часу їм влаштовують геноцид у тій чи іншій країні ... і так буде вже
    для них аж до Закінчення Віків ... це їхній хрест і їхнє прокляття від Всевишнього ... :confused:

    ...
     
    Hamer2109 та РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  19. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    В Біблії не заборонено зображувати людей чи богів ... заборонено
    тим зображенням вклонятися, їх цілувати і до них розмовляти (молитися),
    вважати ті образи чи вирізьблені хрести святістю ... :oops: ну напевно коли
    я намалюю фарбою якогось дядька але із золотим німбом над головою, а
    Ви камраде, будети те зображення цілувати та до нього молитися, то тим
    самим власне Ви й вже "полізли на дерево" ... :D чи не так ??? :oops::beer:

    ...
     
  20. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    запрещены изображения вообще,а не только поклонения им,я так понял написанное.Молюсь только на поминках,когда это все делают,а так я неизлечим,впертий та прикрий.
     
  21. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею. Не вклоняйся їм і не служи їм, бо Я Господь, Бог твій, Бог заздрісний, що карає за провину батьків на синах, на третіх і на четвертих поколіннях тих, хто ненавидить Мене, і що чинить милість тисячам поколінь тих, хто любить Мене, і хто держиться Моїх заповідей."


    " Не роби ... і Не вклоняйся ..." ... себто не робити подоби (ідола) для
    поклоніння ... для естетичної цілі (мистецтва) - скільки завгодно ... :D:beer:
    Адже без мистецтва людина "лізить на дерево" ... :D чи не так ... ??? :oops::beer:

    ...
     
    Briter подобається це.
  22. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    Это,считаю,основное отличие самых распространенных религий-у иудеев и мусульман приходят в храм,чтоб послушать священника,с воспитательной беседой,больше ничего человека не отвлекает,у нас ходят в том числе смотреть картинки,позолоту,скульптуры,витражи,тех самых священников в необычной одежде и обычно с большими толстыми пузами-от воздержаний,наверное,растут.Та точно от них.У индусов богов вообще много,очень,мишуры вокруг этого тоже много,но не слышал,чтоб там кого заставляли что делать и когда,идешь мимо-зайди,если хочешь.
     
    Hawk3 подобається це.
  23. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    есть хорошая пословица-"свиня на небо гляне,коли смалити почнуть"-это обо всём-искусство,наука,ремесло.И ещё я злой на многие официальные религии,столетиями мешавшие развитию той-же науки,и медицины в частности.А некоторые и дальше мешают,но плодами пользуются..
     
    KAISERLEMBERG та Hawk3 подобається це.
  24. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Більшість Українців, як і більшість москалів - ПРАВОСЛАВНІ !!! :oops:
    Себто вони - БРАТИ ПО ВІРІ ... :D а вбивають один одного як ЯЗИЧНИКИ ... !!! :D:D:D
    То хто винуватий у цій колізії ... ? :oops: Вчення Христа, чи всетаки ті хто погано їх
    вчив та ті хто погано вчився ... ??? :D:D:D :beer:

    ...
     
    Briter подобається це.
  25. Ftlst

    Ftlst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    155
    Адреса:
    Крым, Украина
    Ну как то вот опять все в одной куче.. :D
    Евреи и иудаисты - совсем не одно и тоже.
    А с какой сущностью боролся Иаков?! Можно ли Бога победить в принципе, если Он - Бог? И отчего его восход солнца напугал? Разве Бог боится света? И Ангелу чего его бояться. И что есть иудаизм исходя из этого /поклонение кому?/
    Вопросы не требуют ответа, они требуют осмысления. А дальше следует целый ряд вопросов, ответив на которые самому себе получим, как минимум, коагнитивный диссонанс.
    Я их задавать не буду, дабы не нарваться на отповедь /насчет одного дурака и тысячи мудрецов/ :D
    С ув.
     
    Briter та РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  26. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    "Евреи и иудаисты - совсем не одно и тоже."

    Не кожен жид то іудаїст, і не кожен іудаїст то жид ... !!! :D
    Але, як написано у Торі, Завіт був укладений між Господом
    та Ізраїльтянами і їхніми нащадками, так що і Господні благословення
    як і Господні кари падають на усіх тих, хто по крові залишається "спадкоємцем" ... :oops::D

    ...
     
    Останнє редагування: 30 бер 2017
Статус теми:
Закрита.