Корсунь-Шевченковская битва

это, конечно, 506ТТБ, но это явно весна, а не зима. насколько я помню - апрель 1944 где-то на границе Тернопольской и Ивано-Франковской областей.

 

опять же, очень мала вероятность, что фото относится к обсуждаемой операции. фотография скорее раннего периода: куда-то ближе к Ладоге , на вскидку не скажу точнее. такой крест характерен только для 502ТТБ. а в Корсунь-Шевченковской битве ихмо такая техника не участвовала вообще.

 

Фото из книги "Разгром под Черкассами"
Чорносвитники, необученные и даже не переодетые в военную форму (на фото справа)

 

... После ожесточенных боев нашей бригаде пришлось участвовать в разгроме Корсунь-Шевченковской группировки гитлеровцев, быть в самом пекле битвы в момент, когда противник вырывался из стального кольца окружения.

В первых числах февраля сорок четвертого в Кировограде мы, командиры батальонов, были вызваны в штаб бригады. Начальник штаба полковник Александр Маркович Николайчук провел оперативное ориентирование.

— Товарищи командиры,— обратился он к нам.— Бригада получила боевую задачу. Ее поставит комбриг Брижинев. Я же ознакомлю вас с обстановкой на фронте. Итак, смотрите на карту и мотайте на ус,— продолжал он.— Двадцать пятого января 5-я гвардейская танковая армия генерал-полковника Ротмистрова введена в прорыв с Кировоградского направления. Ее передовые части стремительно обогнали нашу пехоту, с ходу захватили Шполу и устремились к Звенигородке. Навстречу ей, с Белоцерковского направления, на Звенигородку наступала 6-я танковая армия генерал-лейтенанта Кравченко. — Полковник провел указкой по сходящимся стрелам на карте.— Двадцать восьмого января танковые армии соединились,— продолжал начальник штаба. — Окружение свершилось менее чем за четверо суток.— Что же случилось? — обострял суть обстановки Александр Маркович.— К северу от Звенигородки и до Днепра у Канева на стыке 1-го и 2-го Украинских фронтов взята в кольцо почти восьмидесятитысячная группировка гитлеровцев. В ней десять дивизий. Немало! От Звенигородки на юг отброшены войска 1-й танковой и 8-й армий,— развивал он мысль дальше.— Они входят в группировку, которой командует Манштейн, битый под Сталинградом...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2634/

 

это может быть район Нарвы

 

Čerkassy-Korsun:
Nach der Kesselschlacht wurden die ca. 11.000 Gefangenen erst in Sammellager und anschließend in der Mehrzahl in das Donezgebiet und in den Raum Zaporoz'e und Kirovograd gebracht. Offiziere kamen nach Grjazovec, Krasnogorsk und Moskau.
Такое сухое краткое сообщение о судьбе 11 тысяч военнопленных Вермахта.

 

Если речь про Тигры, то таки учавствовали. Именно Тигры встретили первых прорвавшихся на участке высота 239-Почапинцы.

 

11.000 это советский анекдот с продолжением. 11.000 было в начале. Потом число пленных официально выросло до 18.500. Наврено они в плену безудержно размножались, причём приплод составил более 7000 заблудших душ

По моим рассчётам в котле оказалось 54.000-56.000 немцев (и это не скупясь). Немцы тоже приходят к похожей или ещё меньшей цифре. 36.262 вышло и 4161 вывезла авиация. Итого, не вышло около 15.500+. Откуда взялось 18.000+ пленных? 11.000 тоже не вяжется. Тогда убитых немцев вообще быть не могло или было поразительно мало.

 

— Комбат, немцы прут навалом, по оврагу и вдоль. Я уже снял один взвод и выдвинул сюда. Стреляем наугад. Прямо в колонну. Подбили только один фашистский танк,— прокричал в ответ Горбачев.
— Рота, рота где?
— Снимаю с позиций. Здесь уже один взвод. Потерь нет.
Ну, подумал, началось... Утром собирались занимать оборону, а пошли в атаку. Этой ночью не ждали, а противник двинул. Думали, что пойдет перед фронтом, а он пошел по оврагам и балкам, в обход. Ну и ну!..
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2742/

 

Если быть точным Тигры встретили первых прорвавшихся на участке 239-Журженцы.......прорвавшихся на участке 239-Почапинцы Тигры встретили за р.Гнилой Тикич позже....

 

да, речь о тиграх. только вот тигры разные бывают, и вот именно такие, ихмо(!!! еще раз подчеркиваю), в операции участия не принимали. на фото ранний тип тигра - исполнения Н. а я утверждаю, что там были тигры Е, да еще и в циммерите. так, что вот такие дела. поэтому - не Корсунь...

 

Увы, вынужден вас поправить. Тигры KG Baeke никак не могли встретить прорвавшихся на участке "239-Почапинцы ... за р.Гнилой Тикич позже" по нескольким причинам.
1. Линия 239-Почапинцы находится перед Гнилым Тикичем. Поэтому сначала высота с Почапинцами, а потом, в нескольких километрах река. Но не наоборот.
2. За Гнилым Тикичем Тиграм просто нечего было делать. Их там и не было. Тигры обороняли Октябрь, откуда и двинулись по маршруту высота 239-Почапинцы. Высоту взяли, Почапинцы нет.
За рекой вертелось несколько Pz IV из Ляйбштандарте, которые прикрывали неудачную атаку Пантер из Лысянки на высоту у реки. Во время прорыва они пытались связать огневым боем советские танки на той высоте за рекой, чтобы отвлечь их от окруженцев вышедших к Гнилому Тикичу.
Заодно, к Гнилому Тикичу окруженцы вышли, потому что Тиграм пришлось отойти и они уже не могли встречать и направлять прорвавшихся по правильному маршруту.

 

То не Корсунь, но приблизительно такая картинка могла быть и под Корсунем.
Крест на танке я убрал.

 

приятно что вы интересуетесь вопросом....

1. не понял в чем соб-сно ваша "вынужденная" поправка? разве я утверждал что прорвавшиеся по линии 239-Почапинцы сначала встрели Тигры а потом переправлялись через реку? ...

где находится высота 239 и Почапинцы знаю не по наслышке....

2. Повторю еще раз За р. Гнилой Тикич Тигры встретили так - же именно прорвавшихся по линии 239-Почапинцы и это свершившийся факт по многочисленным воспоминаниям немцев....а что им было там делать это Ваши размышления к делу не относятся....
далее на той высоте (если вы имеете ввиду высоту 222) которая была на пути у прорвавшихся по линии 239-почапинцы действительно стояли наши 34-ки но никакие пантеры их не атаковали...

к Гнилому тикичу окруженцы вышли не потому что Тиграм пришлось отойти а потому что окруженцы не могли пересечь хорошо укрепленную танками высоту 239 и обходили ее с левого фланга....

а и еще Тигры высоту не брали, на высоту и на дорогу 239-почапинцы одно время выскочила Пантера ее то и спутали окруженцы с нашей 34-кой и не вышли из оврага навстречу...Пантера покрутилась и не вступая в бой с 34-ми вернулась к Октябрю....

 

только вот танк ты не убрал. а ведь именно его и не могло там быть. модификацию Н видно по форме командирской башенки, плюс полное напрочь отсутствие циммерита. вот каких танков там не могло быть.

первый танк принимал участие в деблокаде и был потерян парой месяцев спустя. а остальные 2 фотки - не помню откуда, взял первое попавшееся, но по фото - именно вот такая картина была там, а не твоя с замалеванным крестом.

 

1. Ваша версия несколько не вяжется с общеизвестной и, имхо, далеко за гранью научной фантастики (ключевое слово "научной"). Но попробуем внимательно разобраться (естественно с сылками на источники).

2. Покажите эти "многочисленные воспоминания немцев", которых встречали Тигры за Гнилым Тикичем. К какому подразделению Тигры принадлежали, что там делали и в каком месте находились?

3. Если быть точным то выстота 222.5. Жду источник, из которого вы черпнули, что высота не атаковалась немцами.

4. Ерунда получается. Высоту 239 Тигры не брали, потому что она была "хорошо укрепленная танками". Тем не менне "на высоту и на дорогу 239-почапинцы одно время выскочила Пантера. покрутилась и [...] вернулась к Октябрю". Каким образом Пантера могла забраться на "хорошо укреплённую танками" высоту, проехать через неё, уехать на дорогу, "покрутиться" там, а потом проделать все эти замысловатые телодвижения в обратном порядке прямо по хорошо укреплённым советским позициям??? И её не подбили? Это "хорошо укреплённая высота" или проходной двор? Тут либо высота не была "хорошо укреплённой танками", либо за гранью фантастики. Заодно скажите к какому подразделению принадлежала неубиваемая чудо-Пантера.

>>"ее то и спутали окруженцы с нашей 34-кой и не вышли из оврага навстречу"
Если окруженцы спутали Пантеру с Т-34, то откуда они знают, что это была Пантера?

Со своей стороны назову "Врата ада", Дуга Нэша.

 

http://www.57id.de/index.php/Kessel_von_Korsun немецкий источник о котле. Общие потери немцев оценены примерно в 20000 человек.

 

— Смотрите, вон там, вдоль оврага, от Комаровки к Почапенцам ползет сплошная колонна,— показал рукой встретивший нас офицер.— Командир полка приказал мне направить ваши танки наперерез фашистам. В обход рощи, что там впереди.

На какой-то миг порыв ветра отвернул от нас снежный саван. И в темноте предрассветного утра предстала удивительная картина: сплошная серая масса медленно ползет от Комаровки на юг.
Глубокая, заросшая кустарником балка. Ее оба берега покрыты танками, пехотой, повозками, лошадьми — длиннющая, медленно ползущая огненная змея. Из нее огонь, и в нее — огонь.
Пехота, хотя и не удержала эту змею, но обложила плотно. Правда, только с боков. А спереди бронированная голова змеи таранит наш строй. Голова — это танки, самоходки, бронетранспортеры. Они тянут за собой все многокилометровое чудовище. Ясно одно: голову надо отрубить. Она все глубже и глубже врезается в боевые порядки нашей пехоты...
Смотрю, танкисты утюжат все, что не сдается. Повозки, двуколки, орудия, штабные машины — все под гусеницы.
Патронов, снарядов на все не хватает. Не сдаются — давить.

— Дима, где же танки, где голова? Было же приказано разбить ее.

— Часть танков, бронетранспортеров и машин в балке остановлена. Им хода нет. Убей, комбат, но немного вырвалось. Просочились между Почапенцами и Журженцами на Лысянку. Не успел перехватить,— взволнованно ответил Горбачев.— Догнал колонну, так сразу ротой и врезался в нее. Вижу, идут хитро: впереди танки, самоходки, за ними штабные машины. Далее — пехота. Замыкают один-два танка. Потом опять такой же строй. За ним еще.
И только далеко в глубине одна пехота без танков...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2742/

 

вы знаете "Врата ада" Дугласа Нэша -это хороший авторитетный источник, прочтите эту книгу там будут ответы на все ваши вопросы....

 

Я читал Нэша, и не только. Поэтому и спрашиваю, где вы взяли свою фантастическую версию событий. Жаль, что вы не можете ответить.

 

Если не против предлагаю разбираться с самого начала:

про свои источники пока умолчу, буду разбирать ваши

Я нашел Нэша (хоть читал его очень давно) еще раз изучил текст вашего источника и не нашел там никакого упоминания о том, что как вы утверждаете :

1. "Именно Тигры встретили первых прорвавшихся на участке высота 239-Почапинцы." напротив в вашем источнике как раз нашел место подтверждающее что Тигры встретили первых прорвавшихся именно на линии 239-Журженцы....отрывок прилагается
Уже этот факт говорит о том что вы либо не читали, либо не поняли собственный источник....
Если у вас есть возражения пожалуйста найдите в книге место где "Именно Тигры встретили первых прорвавшихся на участке высота 239-Почапинцы." и где они их встретили ? сразу за Почапинцами?

2. высота 239 была хорошо укреплена нашими и поэтому на нее не могли прорватся Тигры со стороны Октября однако, когда прорывающиеся из котла немцы стали обходить высоту с левого фланга т.е. по линии 239-Почапинцы тогда весь все внимание наших войск переключилось на левый фланг - это дало возможность Пантерам прорваться на высоту 239 со стороны Октябрь.

3. где в моем посте написано что немцы не атаковали высоту 222 ? покажите мне, чтоб я тоже увидел ....
я говорил что Пантеры не атаковали эту высоту потому-что просто до нее не дошли...а немцы
если вы и дальше будете передергивать мои посты и писать бред типа
" Линия 239-Почапинцы находится перед Гнилым Тикичем поэтому за Гнилым Тикичем Тигры не могли встретить немцев" то продолжать дискуссию не вижу смысла...

П.С. вот к слову фотка Тигра из 1-й Танковой Див. прорывавшейся к высоте 239 тогда под Лысянкой....

 

Журженцы....

 

Товариздчи, как показывает рекогносцировка на местности, многочисленные следственные эксперименты и натуральная археология, все было почти так как говорид камрад Димыч. Поверте челувеку с шедеровско-лысянской прапиской.
2 Димыч - харе спорить и палить кантору. Пусть будет все так как хотят книжно-исторические библиографы.
Ты то ЗНАЕШЬ ПРАВДУ.

 

Спасибо Камерад на добром слове! Молчу ...Мы то с тобой знаем на практике где и что там за каким кустом и оврагом лежало... а где и что вымысел ...
Ок Пусть будет так как хотят книжно-исторические библиографы