Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by petya82, Jun 4, 2014.

?

А какой у вас АК?

  1. Сайга МК/7.62

    85 vote(s)
    12.7%
  2. ФОРТ(201/202/205/206)

    273 vote(s)
    40.7%
  3. МКМ-0,72сб

    259 vote(s)
    38.7%
  4. Нежин в/ч 4558

    53 vote(s)
    7.9%
  1. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Типичный пример суждения только из своего ограниченного опыта.
    Мы чесали зеленку (читай - село) не имея права ничего сносить. И гранаты не всегда можно было применять, когда знал, что могут быть гражданские. Я даже на "шаловливую" стрельбу детей не отвечал.
    С сомкнутым прикладом удобно не только в технике, а и десантироваться с парашютом, носить и манипулировать в не боевой обстановке.
    Никогда не получится быть объективным, когда судишь исходя из ограниченного.
     
    Davlatt likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Коліматорний приціл​ Стан: Новий Колір: Чорний Виробник: EOTech Країна виробник: Китай Модель:...
      3990 грн.
    2. Оптичний приціл Sutter 6-24×50AOE, підійде на 22 калібри, воздушки, ПСП.. Видно сліди використання.
      2400 грн.
    3. Приціл снайперський панкратичний ПО3-9х42М, він же 1П21, він же ПСП-1 «Мінута». В доброму стані. Під...
      19999 грн.
    4. База Unity Tactical Fast Micro Колись підігнали, але так і жодного разу не використовував.
      950 грн.
    5. Продам тактичний блок Sotac Dbal A2. Зелений ЛЦВ. Є IR цілевказівник. Ліхтар. Стан нового, один раз...
      6000 грн.
  3. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    Речь о стрельбе с бедра шла в случае внезапной угрозы при близком и супер близком огневом контакте,т.е. как о вынужденной мере,когда важнее сначала открыть огонь,а потом вкладываться прикладом в плечо:



    Прошу не путать с мифами про то,как якобы,немцы прочесывали леса во время Второй мировой:от бедра своими автоматами,как это красиво снято во всех советских военных фильмах.

    Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk
     
    akms1974 and Vik66 like this.
  4. Андрей Логвинов

    Андрей Логвинов Stabsgefreiter

    Messages:
    156
    Если вы подпустили противника для суперблизкого огневого контакта незамеченным, поздравляю вас покажут под стеллой на Майдане. Видео конечно информативное, приклад раскрыт и у плеча. Зачем стрелять тогда от бедра перенося приклад , вместо самого простого решения поднять ствол на линию прицеливания ?

    Десантирование в тыл ОРДЛО парашютно-десантным способом это уже из области фантастики , хотя в тактические тылы глубиной до 50 км вполне реальны. В теории конечно.
     
    Jakes and OzziK like this.
  5. Alt2000

    Alt2000 Oberfeldwebel

    Messages:
    589
    Location:
    UA
    Естественно, никто не будет палить от бедра (хотя по ростовке на 15 м. я попаду), если есть возможность нормально вложится. Складной приклад нужен для переноски/перевозки/транспортировки и т.д. в машине (не обязательно "броне"), и что более важно, для быстрого выхода из авто, выхода из дома, землянки/палатки, для носки в рюкзаке, на розгузе и т.д. Возможность ношения - главная причина неоправданной популярности "ксюши", кстати. Да, для сидение в окопе он не нужен, но сколько времени он проводит в окопе, а сколько вне? А цивил?
     
    Davlatt likes this.
  6. Андрей Логвинов

    Андрей Логвинов Stabsgefreiter

    Messages:
    156
    Да и вне окопа приклад раскрыт. У меня АКМ и Форт-205 , оба с складными прикладами Фаб.
    Приклад сложен только при транспортировке, и только из авто да возможна стрельба с сложенным прикладом, с упором пятки в грудь , от бедра никак не получится.
     
  7. Alt2000

    Alt2000 Oberfeldwebel

    Messages:
    589
    Location:
    UA
    Я не говорил, что собираюсь палить из авто ат бедра :) Просто, если очень надо, могу и так, но на недалеко, типа самооборонился. Просто огневой контакт - это мгновения, а носить/возить надо намного чаще.
     
    Davlatt likes this.
  8. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Теория и очень узкое рассмотрение вопроса.
    И близко профи не подпустит и неожиданности не может быть и десантирование только в ОРДЛО может быть. А у меня и близкий контакт и неожиданность были но, я такой глупый, что выжил лишь случайно.
    ВДВ, как род войск, вообще-то, был для десантирования не до 50 км. а до 500 км. Это ДШБ были до 50 км.
    Звыняйтэ, при всем уважении но, нет больше желания комментировать, а тем более спорить.
     
    Татоша and Davlatt like this.
  9. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    а что не понятного на видео: стрелок начинает огневой контакт от бедра ( не путать с бедра-это разные стойки и вкладки) с дальнейшим переносом приклада на плече, есть видео, со сложенным прикладом, нет времени искать. Еще раз повторюсь: речь о стрельбе от бедра идет в случаях, которые к этому вынуждают, где нет времени на разрыв дистанции, нет места на разрыв дистанции или другие причины.Например, вы в лифте, в узком коридоре, в авто и на вас совершается нападение или проверяете у человека документы на блок посту, растояние минимальное...так что это броварство типа "если вы подпустили" оставьте при себе. Что касается транспортировки, то уж лучше со сложенным прикладом вниз, с ним не зацепишься за фрагменты одежды, за стропы при десантировании и при любом размещении при носке на ремне, приклад не будет давить на корпус.
     
    Last edited: Mar 21, 2017
    Татоша and Vik66 like this.
  10. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    К стати, что до "вскинуть на линию огневого контакта".
    Кто был лучшим стрелком например, у ковбоев (первое, что вспомнилось для примера)? Кто из них выживал при дуэли - быстрая меткая стрельба? Выживал и побеждал прежде всего тот, кто умел быстро и метко выстрелить именно от бедра, т.к. пока рука ведет оружие на уровень прицеливания линии глаз, проходят те доли секунды, которые решают все.
    Именно интуитивная стрельба, в том числе от бедра, нарабатывается большой практикой. Теория здесь бессильна. Именно интуитивная стрельба (не от бедра) мне не раз помогала.
     
    Татоша, Jakes and Davlatt like this.
  11. Андрей Логвинов

    Андрей Логвинов Stabsgefreiter

    Messages:
    156
    Совок планировал подавлять ПВО противника ядерными ударами, перед высадкой ВДВ, у нас же 50 км это максимальное растояние куда мы можем РСЗО прорядить дорожку для высадки и поддержки.
    Ладно убедили, запишусь в Нацгвардию и буду на блокпосту спрашивать пароли Алина-Овца , с изготовкой АК-74 у бедра.
     

    Images:

    1481892438.jpg
    HBG likes this.
  12. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    что значит " не получится"? тренируйте ,нет предела совершенству:
     
    akms1974 likes this.
  13. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Вы очень ограничено рассуждаете о предмете, который плохо знаете.
    ВДВ, кроме прочего, был предназначен для уничтожение ракетных пусковых установок, баз, коммуникаций и иных стратегически важных объектов противника. Разницу между стратегически и тактически важными объектами объяснять не буду. Сами узнаете в Инете.
    А если освоите интуитивную стрельбу, то она Вам реально поможет. Это сейчас все более актуально, когда лишили Пороха и его свору заработка из ОРДЛО и решение проблемы военным путем все более нам светит.
     
    Gogi 514, Radius and Davlatt like this.
  14. Андрей Логвинов

    Андрей Логвинов Stabsgefreiter

    Messages:
    156
    Хорошо, попробую. Из авто. От бедра. Обязательно.
     
    HBG likes this.
  15. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Из авто? Зачем так мелко? Из танка! :D
     
  16. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    та хоть со шезлонга или из-под одеяла, ваша готовность-ваша ответственность.Не все конфликты происходят с приминением оружия сугубо по "уставу".
     
  17. Андрей Логвинов

    Андрей Логвинов Stabsgefreiter

    Messages:
    156
    Да да, и про ВДВ что советские, воздушно-десантные, что украинские высоко-мобильные я ничего не знаю, хорошо спрошу у Забродского при случае.
     
    HBG likes this.
  18. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Это просто провериь - эфективность интуитивной стрельбы от бедра. А именно: расположить группу мишеней/мишень на любой удобной дистанции (будь-то 2 м или 50 м)
    По сигналу стрелкового таймера произвести заранее оговоренную серию выстрелов/выстрел и оценить процент попаданий с учетом затраченного времени. Ну и сравнить со стрельбой не от бедра, но постараться уложиться в такое же время. И именно стрелковый таймер для объективности. Да и все.
    И тогда можно более-менее предметно осуждать или хвалить прием стрельбы от бедра.
     
    HBG, Татоша and Davlatt like this.
  19. Андрей Логвинов

    Андрей Логвинов Stabsgefreiter

    Messages:
    156
    Стоя на лошади от бедра, как ковбои на диком западе. :D
     
    HBG likes this.
  20. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    Для чистоты эксперимента нужно два ровноподготовленых стрелка, один из которых быстро и точно стреляет от бедра, второй- который быстро и точно стреляет с плеча. Первого найти непросто, так как все в основном больше внимания уделяют классическому выносу оружия на цель с вкладкой в плече. Тем не менее, даже физиологически, геометрически, и физически понятно что благодаря короткому рычагу, меньшему расстоянию и затраченому времени-выстрел от бедра будет быстрее. Ну а точность- это уже результат тренировок, и точность от бедра можно натренировать/, при чем точность на близких и сверхблизких дистанциях дело не такое уж и сложное.На примере короткоствола:
     
    Last edited: Mar 21, 2017
    akms1974 and Alt2000 like this.
  21. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    конкретно с 11 минуты имелось в виду:
     
  22. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Во первых, да, пойди найди хорошего стрелка интуитивной стрельбы. Для этого нужно ОЧЕНЬ МНОГО правильно стрелять.
    Во-вторых, беда всех споров в том, что постоянно скатываются в частность, отрываясь от общего. Если интуитивная стрельба на дистанции 20-ти метров будет эффективнее, чем классическая прицельная стрельба, то это не значит, что можно пренебречь последней. Спорщики постоянно скатываются в поддержку одного, отрицая другое.
    Дуальность рассуждений ведет к одной из правд, не достигая истины. Истина, в данном случае, в том, что каждый способ хорош в разных ситуациях. Если ты хороший интуитивный стрелок от бедра на короткой дистанции, то это не значит, что ты хороший стрелок на более дальней дистанциях даже прицеливаясь обычным способом. И уж тем более не значит, что вообще ты эффективный стрелок в боевой ситуации, которая воздействует на тебя во всей своей многогранной "красе". Это банальная истина, что чем больше способов освоишь, тем больше шансов выжить, выполнив задачу. Ничего не надо отметать. Всему свое время и место.
     
    Castorland, esenin007, kajaba and 2 others like this.
  23. Alt2000

    Alt2000 Oberfeldwebel

    Messages:
    589
    Location:
    UA
    Видео с очень неплохого канала покойного Абу Рафика (пусть он там встретит тех гурий, в которых верил) "дуельная" стрельба с бедра:
     
    akms1974 and Davlatt like this.
  24. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    хороший тамада и конкурсы прикольные...
     
  25. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,208
    Location:
    Країна Героїв
    Кстати, у прототипов АК тоже приклад складывается на правую сторону:
    IMG_2046.jpg IMG_2047.jpg IMG_2048.jpg IMG_2148 (1).jpg

    Хотя у той же АК Альфа и АК-15 на левую:
    IMG_2049.jpg IMG_2050.jpg IMG_2150 (1).jpg
     
    _HiT_ and Alt2000 like this.
  26. _HiT_

    _HiT_ Stabsgefreiter

    Messages:
    624
    Location:
    ...
    Есть вопрос. Загляните в шахту магазина своего АКМ-а, скажите, у вас тоже один из упоров, направляющих (две планочки сразу за изгибами на коробке, в одну из которых посажена "гражданская" ограничивающая заклепка) со стороны заклепки выгнута в ее сторону? Это так надо, и на боевых так? или это следствие установки заклепки?