По поводу обыска или досмотра.

Не тоскайте домой всякую каку. ))) и всё будет замечательно.

 

Я вот например ,ничего не раскапываю, ни чего запрещённого не скупаю,
У меня небольшая коллекция формы , тряпок и все возможных пустых баклажек.
Так меня и не затрагивают слава Богу подобные вещи так как я отдаю себе отчёт что можно а что нельзя.
А подставы с подкидыванием всякого говна ,тоже не происходят случайно.
Смотрите фильм «место встречи изменить нельзя»
Вот по этому принципу обычно всё и получается.
Если человек лезет не туда куда нужно , с ним и происходят подобные казусы.
Конечно есть и исключения в этой теме. но в основном в 99% люди сами ищут себе на попу приключения.
А то что сайт под колпаком так это вполне нормально и естественно.
Так и положено, иначе как контролировать весь этот поток гамняшек который выкапывается ребятами их земли матушки.
Коллекционировать барахло не запрещено.
Но нужно и мозги иметь.
Тормоз включать во время.
Это моё лично моё мнение.
Вы уж не кидайтесь на меня с топорами.
Я просто сказал что считаю правильным.
А так ,каждый сам себе хозяин.

 

Как ни странно, но отсутствие понятых при досмотре иногда оказывается даже на руку правонарушителю. Но это только в том случае, если вы за собой "знаете грешок". Хороший адвокат развалит обвинение, если досмотр был проведен без понятых или понятые были приглашены после того, как работники МВД досмотрели ваши вещи. Если же вы уверены, что у вас всё чисто - требуйте понятых.
И не открывайте сумки и не доставайте вещи - предложите работникам милиции сделать это самим. Это тоже будет помощь работе вашего адвоката.
Никогда не берите предметы, которые вам предлагают взять в руки работники милиции (особенно если они на ваши). Ведь ВОП вы могли брать в перчатках, или вам его мог положить кто-то из "друзей" - в этом случае на нём нет ваших отпечатков. Взяв его в руки,вы берёте на себя и статью. Если же у вас "нашли" наркотики, а вы не наркоман и не имеете отношения к ним - требуйте взять у себя образцы соскоба из-под ногтей, среза ногтей и волос для экспертизы на содержание наркотиков.
И никогда не стесняйтесь писать в протоколе перед своей подписью своё особое мнение, как бы ни возмущались работники милиции. Обычно они говорят типа: "Чё ты там пишешь, видишь -места мало" или "Не порти нам протокол". На что можно потребовать лист бумаги, в протоколе написать, что излагаешь особое мнение на отдельном листе (тогда протокол не действителен в суде, если органы надумают "потерять" ваш листок). И на этом листе излагайте вашу версию вашего задержания с указанием всех неправомерных действий милиции. Мол, и не сообщили, на каком основании провели досмотр (а я трезвый и не хулиган), и что понятых пригласили позже, когда уже в вещах порылись, причём работники милиции сами открывали сумку или рюкзак и сами вынимали вещи(помните совет самому не трогать вещи?), а заодно это может они и подложили вещи, которые считают незаконными. И т.д. и т.п. в том же духе. И про опоздание на поезд и пропавшие билеты, и про потерянную выгоду от сорвавшейся из-за задержания сделки (если вы предприниматель). Обо всём, что вам не понравилось в работе милиции - хамство, грубость, запугивание, моральное давление. Ведь если милиционер достал свой ствол и махал им у вас перед носом - это уголовное преступление с его стороны - угроза применения оружия. Представляю глаза судьи, который прочитает такой протокол...
А уж для адвоката - это просто конфетка.
И главное - спокойствие и уверенность в себе. Проигрывает тот, у которого первого сдают нервы. Как никогда важен принцип: "Не верь, не бойся, не проси."

 

И я не копаю, НО:
"У тебя, говоришь, коллекция формы, тряпок и всевозможных баклажек?
А вот щас мы и проверим! А чтоб впустую с тобой не париться, всё, что можно найти запретного - принесём с собой в карманах и "найдём" у тебя под диваном и в ящике писменного стола."
Вот и всё ноу-хау "правоохранителей". Так что не зарекайся

 

Дааа уж полностью согласен с kamerad W.Hess,если захотят и принесут и найдут и своих понятых приведут.Зарекатса ни как нельзя.

 

почитал - довольно дельные советы, нарисовались несколько вопросов:
1. могут ли родственники находящиеся в квартире (родители, жена и т.л.) быть понятыми, могут ли им задаваться вопросы или только мне.

2. если я живу допустим не по месту прописки, ордер на обыск выписыван на место моего проживания (где я прописан), потом мне "предлагают" проехать на место моего настоящего проживания - можно ли отказаться.

3. допустим находят мою заначку - NN-ю сумму денег и её хотят изъять

 

____________
1. Понятыми могут быть лица незаинтересованные, т.е. менты берут их собой, или приглашают соседей.
2. Отказаться можно. Ознакомьтесь с адресом, указанным в ПОСТАНОВЛЕНИИ суда (а не ордере, как говорится в просторечии). Обыск проводится ТОЛЬКО по указанному там адресу (включая сараи, гаражи и машины-но с указанием об этом в постановлениии). Требуйте копию протокола обыска, а также, если изымают документы, - требуйте, чтобы ОНИ делали копии. (есть такая фишка в УПК-их обязанность, если вы заявите такое требование).
3. Теоретически имеют право изъять "деньги, нажитые преступным путем" - требуйте, чтобы описали серии и номера купюр, а также письменно заявите в протоколе, что деньги принадлежат не вам (а жене, родителям).

 

Ну какой совет-если правонаушене уже совершено. Смотря какое именно правонарушение: то ли при досмотре нашли чего, либо просто хулигаство. Прежде всего-спокойствие. Внято но осторожно отвечайте на вопросы. Обязательно прочтитайте протокол (а не просмотрите)- вдруг там чего лишнего написали, если что не понятно-вежливо попросите объяснить. Прежде чем подписать - можете высказать свои замечания, которые обязательны занесению в протокол. Путь Вам разъяснят суть совершенного правонарушения (а не ну типа-ну ты это... ) При даче обяснения постарайтесь не дать себя запутать (а если и врете-впоследствии не забудте где именно приврали). Вкратце так, более конкретно только в зависимости от каждого случая (можно на примере).

 

Доброго времени суток всем! Как и обещал в этом посте постараюсь написать про такую неприятную процедуру как обыск.
Первое: обыск является следственным действием и поэтому может производиться ТОЛЬКО в рамках возбужденного уголовного дела - запомните это. Не обязательно дело должно быть возбуждено против Вас, при наличии определенных причин он проводится не только у подозреваемого, но и лиц, которых следователь (прокурор, суд) может счесть причастным к совершению преступления (хранение, сбыт).
Запомните Ваше жилище – неприкосновенно и без постановления на проведение обыска туда никто не имеет права войти без Вашего согласия.
Обыск нежилого помещения (гараж, сарай, погреб) проводится по мотивированному постановлению СЛЕДОВАТЕЛЯ (не опера, ни ППСника) по согласованию с прокурором.
Обыск жилья может проводится лишь по мотивированному постановлению суда!!! Есть конечно исключения когда он проводится без оного (спасение лица, непосредственное преследование лиц, совершивших преступление) когда постановление суда не требуется, но исключение из общего правила. Еще есть понятие выемка, но суть как правило сводится все к тому же обыску, так что можете считать что это одинаковые понятия.
Обыск должен кроме исключительных случаев (забудьте о них - это в общем большая редкость) производиться днем. Для обыска привлекаются не менее 2 понятых, можно и больше, но на практике не используется. Понятые-любые незаинтресованые лица (родственники не подходят, а вот соседи- пожалуйста вывод-дружите с ними). Могут приехать на обыск со своими понятыми – далеко не обязательно именно «своими» в конце концов Вы же не Усама Бен Ладен!
Перед началом обыска лицо его производящее (вот тут может быть как раз и опер) предъявляет хозяину жилища (нежилого помещения) постановление суда, ПОЯСНЯЕТ причину проведения обыска, и предлагает выдать вещи, интересующие следствие, хотя, как правило, обыск провидится в любом случае (а вдруг Вы чего-то утаили??). ПРОЧИТАТЕ постановление: в нем должен быть указан адрес, по которому он должен проводится, если есть ошибка (не та фамилии, другая улица, номер дома, квартира) Вы имеете полное право не допустить к проведению обыска.
Перед началом обыска всем лицам (хозяин помещения, понятые) разъясняются их права - не бойтесь переспрашивать если чего не ясно. Лицо производящее обыск вправе удалить перед его началом из помещения всех посторонних лиц по своему усмотрению. После начала обыска в помещение никто не впускается и не выпускается, а если кто зашел – остается там до его окончания (и подлежит внесению в протокол). Производящее обыск лицо имеет право открывать закрытые помещения (отельные комнаты), если хозяин отказывается их открыть, а также имеет право запретить переговариваться лицам, находящимся в помещении
Сама процедура обыска произвольна и проводится по усмотрению обыскивающего (выворачивание ящиков и шкафов или их осмотр без «фанатизма») тут уж Вы не можете ничего поделать.
Во время проведения обыска все что представляет интерес для следствия изымается (вот тут Вам и поможет написанное ранее – что следователь должен сказать ЧТО ИМЕННО они собираются искать - это Вам в помощь, если ищут к примеру холодное оружие, а изымают каску или приклад для ММГ – вот и повод оспорить законность этих действий). Также следователь независимо от цели обыска имеет право изымать вещи и предметы, изъятые из оборота (говоря простым языком – не положенные для ношения или хранящиеся без разрешения: охотничье, холодное, оружие, наркотические средства и пр.) Хочу сразу успокоить: никто не будет подбрасывать Вам наркотики если пришли искать те же ВОПы – если нет сторонних показаний что Вы «конченый наркоман» то протащить такое в суде в подавляющем большинстве случаев не выйдет и «они» прекрасно это знают. Все изъятые вещи заносятся в протокол с описанием места вещи и места где она была найдена. Настаивайте на наиболее полном описании вещи в протоколе, можете дать пояснение что это, если есть особенные черты, серийные номера – пусть описывается все!!! Такие вещи должны быть НА МЕСТЕ упакованы (обычно в полиэтиленовый пакет) и опечатаны, чтобы никто не смог достать (ну кроме эксперта и Вас - когда вернут вещь). При необходимости может быть произведен ЛИЧНЫЙ ОБЫСК (не путайте с досмотром) при наличии достаточных оснований считать, что лицо, находящееся в помещении, где проводится обыск, прячет при себе предметы или документы, интересующие следствие. Правила проведения личного обыска - такие как и при досмотре.
После обыска протокол зачитывается вслух и подписывается всеми участниками. Все замечания и предложения всех участников (Ваши тоже) подлежат обязательному занесению в протокол – вот и изложите свои возражения (если есть). Не поленитесь внимательно почитать протокол, прежде чем подписать. Потом вы получаете на руки копию протокола.
После чего Вы имеете право обжаловать действия «сотрудников» при обыске в прокуратуру или суд (копия протокола у Вас на руках – не отдавайте ее никому – сделайте копию). Вы можете написать ходатайство о передаче Вам более ненужных следствию вещей под расписку, что Вы их сохраните до судебного решения (возврат их Вам на усмотрении следователя).
Признание вещей оружием (холодным, огнестрельным) или взрывоопасным веществом (предметом) – ТОЛЬКО по заключению эксперта.
Нахождение при обыске различных фото с ружьями, гильзами, гранатами и т.д. не является основанием ни для чего (да мало ли где они сделаны – а может это фотошоп ?! Если ничего не найдено – ничего не было!
Не забывайте: ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ доказывать свою невиновность, это задача государства доказать обратное (презумпция невиновности)!
Конечно, трудно предусмотреть все ситуации, которые могут возникнуть и описать все возможные варианты поведения. Повторяю я постарался привести пример наиболее типичного развития событий и Вашего грамотного поведения в данном случае, так как, зная эти детали Вас будет уже намного сложнее запутать и «загрузить».
От всего сердца желаю всем никогда не применить эти знания на практике!!!
С уважением ко всем!

 

Также следователь независимо от цели обыска имеет право изымать вещи и предметы, изъятые из оборота (говоря простым языком – не положенные для ношения или хранящиеся без разрешения: охотничье, холодное, оружие, наркотические средства и пр.)
...даже не смотря на то шо хранить не запрещено? ...чем они мотивируют,я же не ношу его с собой?

 

Не носите, верно, но в уголовном кодексе Украины есть статься 263 Привожу дословно:
часть 1 Носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
часть 2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
часть 3. Звільняється від кримінальної відповідальності особа, яка вчинила злочин, передбачений частинами першою або другою цієї статті, якщо вона добровільно здала органам влади зброю, бойові припаси, вибухові речовини або вибухові пристрої.
Так что следователь, к сожалению, имеет полное право изъять таковые предметы. Но есть лазейка см. часть 3: если вы на всякий случай напишите расписку на имя началника райотдела, что дескать нашли штык и собираетесь сегодня сдать его милиции добровольно (без даты, а потом впишите ее незаметно на текуще число) то есть вероятность доказать что не имели умысла хранить его, может прокатить но не факт.

 

вот как раз из этой статьи следует,шо хранить холдняк дома я могу,так?

 

Браво!
Еще один вопрос. В настоящее время, практически повсеместно, независимо от предмета обыска, в первую очередь изымаются носители информации (жесткие диски, ноутбуки и т.п.). Прокомментируйте, пожалуйста, законность таких действий.

 

Ответ в самом вопросе - "изымаются носители информации". Информации, подчёркиваю. Следователь вправе изъять всё, что посчитает нужным - начиная от принтера и заканчивая мусором в ведре.

 

Вопрос к камераду Rudel:
Как вести себя в следующей ситуации: Беркут останавливает мою машину, в машине лежат коробки и т.д. с моим товаром ( я предприниматель ). У меня вежливо но настойчиво требуют документы. Предъявляю. СтаршОй берёт их (вод. удостоверение), а дальше начинается тягомотина. А что в коробках? (Личные вещи). А покажите! ( А не хочу!). А документы на вещи? Товар, наверное? ( Согласно статей ГК Украины товар СПД ФОП является его частной собственностью) А где свидетельство СПД ФОП? ( Назовите законодательную норму, по которой я должен его возить с собой?) А мы сейчас вызовем налоговую, пусть тебя проверят! ( Вызывайте!) А мы сейчас отвезём тебя в РОВД, потому что ты ведёшь себя вызывающе! ( Везите, я там напишу заяву, в которой обвиню вас в действиях, предусмотренных статьёй 380 часть 2.) .... И такой диалог продолжается очень долго. Докуметы мне не отдают, уехать я без них не могу, да и вообще, у этих гавриков автоматы... Понятно, что берут измором. Как можно сократить до минимума этот диалог? Может позвонить куда-нибудь?

 

Да. И вы не несёте уголовную ответственность. НО! Хранение предметов ХО само по себе регламентировано и должно соответствовать действующим нормативным актам. Разрешение на хранение есть? -ДА! Вопросов нет! Иначе - конфискация без последствий.

 

объясните к какой статье или норме привяжут?
...и еще такой вопрос,если в одном ящике лезвие,в другом ручка.в тетьем гарда,тут как быть?

 

Спасибо, это-то понятно. Вопрос задавался г-ну Rudel, в контексте:

Господин Rudel, не поймите неправильно, это ни в коем случае не "ловля блох" и цепляние к словам. Просто действительно интересно Ваше мнение, вызвали уважение Ваши доступные и понятные посты.

 

___________
По всему посту - эт точно, знание закона освобождает от ответственности.
А по обыску нежилого помещения - тоже требуется постановление суда, если оно есть "інше володіння особи" ч.3 ст.177 КПК. А равно и при обыске в автомобиле.
(Хотя на практике - сами понимаете...)

 

Отвечаю по порядку:
- хранение дома холодного оружия (штык, финка, сабля) уголовно наказуемо (уж извините, не я писал наш УК) и изъятие его влечет за собой уголовную ответственность (независимо от того с какой целью Вы его хранили) смотрите пост 61. Исключение: охотничий нож (в сейфе, закрытом ящике стола) если Вы состоите в клубе рыболовов-охотников Украины, и также порча предмета (к сожалению) и заключение экспертизы, что он не является ХО. В принципе, хранение разобранного штыка может и поможет Вам, но окончательный вывод делает ТОЛЬКО эксперт-а у него свои критерии (длина клинка более 15 см. толщина обуха - более 2 наличие упора для кисти и пр.) но сказать точно я не могу т.к. не эксперт.
- насчет изъятия носителей информации - да следователь, или лицо, производящее обыск может по своему усмотрению изъять винчестер из компа, флешку, если посчитает что там находятся сведения, которые могут представлять интерес для дела. Вопрос в том, что если ищут ВОП, ХО, наркотики, то изъятие носителя информации - повод для Вас обжаловать это в суде (у меня там важная информация, необходимая для работы) ибо по большому счету это не оправдано необходимостью - обычно такие вещи изымают у бухгалтеров и проч. Вы можете сразу писать ходатайство на имя следователя о возвращении Вам изъятых носителей мотивируя это.. см. выше, либо жалобу в суд, прокуратуру руководствуясь тем же.
- при обыске нежилого помещения постановление выносит следователь (не суд) по согласованию с прокурором.
- при разговоре с беркутом в ситуации камрада Elefant - действительно - просто тянут время, морочат голову и "чего - то" хотят (если бы хотели оформить - уже бы звонили в налоговую, ФБР, ЦРУ, писали протокол) совет- вежливо попросите представиться, предъявить документы, прочитайте ФИО, а после скажите: а что, я собственно нарушил? А, нарушил, а что, если не секрет, какую статью УК, КоАП. Просто намекните, что пускай или пишут протокол о правонарушении (которого Вы не совершали!!!), либо отпускают. Хороший совет - узнайте телефон доверия Вашего УВД и если ничего не помогает - просто при них звоните (фамилию надеюсь Вы прочитали) и говорите дескать так и так, необоснованно задерживают такие-то (или неизвестные в форме милиции) в таком-то месте - действует на агрессоров как холодный душ!
Так что надеюсь пока ответил на все вопросы. С уважением ко всем!

 

Исходя из поста 61 как раз и следует, что хранение ХО не есть преступление. Преступлением есть сбыт, ремонт, изготовление и ношение. Так что если при обыске спросят - а чё это рукоятка на штыке не родная, и вы ответите что нашли без щечек, т.к. те сгнили, и сами сделали щечки - то как раз часть 2 и светит.

 

1. Не согласен. Хранение ХО не наказуемо. Охотничий нож - это предмет многоцелевого применения. Решение по нему принимается исходя из субъективной и объективной сторон дела.
2. Постановление об обыске всегда санкционирует только суд. Сама постанова, как правило, выносится на адресс. Так что, всё что в сети попало... Есть правда и "качели" - наличие другого собственика тех или иных помещений или объектов. Например, дом принадлежит подозреваемому, а машина в гараже дома - жене. И если жена в постанову не вписана, то хрен обыщешь...

 

Нет, Вы не правы, постановление на обыск нежилого помещения выносится не судом, а следователем по согласованию с прокурором в соответствии со ст. 177 УПК (дословно цитата:Обшук проводиться за вмотивованою постановою слідчого з санкції прокурора чи його заступника, за винятком житла чи іншого володіння особи). Насчет вынесения постановления на конкретный адрес-так я это и писал ранее (в смысле что обыск проводится только по адресу, указанному в постановлении).
При обыске снимаемой Вами квартиры (вы - не собственник) приглашаются представители ЖЕКа, управдом, председатель правления жилкооператива и пр., наличие собственника- по возможности, при отсутствии такового - это не является препятствием для его проведения ст. 181 УПК (а вообще почитайте главу №16 она как раз об этом)
Начет ХО - вот это как раз и качели. Просто следователь при наличии положительной харакеристики, отсутствии компромата на Вас и.т.д. даже найдя оружие в 90% случаев вынужден будет отказать в возбуждени уголовного дела по малозначительности (ст.7 УПК) ибо в суде такое обычно не проходит. Совет всем: при необходимости перевезти, пронести ХО большое значение также имеет легкось доступа к оружию, если оно в ножнах, ножны в чехле, а он на дне сумки (в багажнике) а не под рукой - то это очень сыграет Вам на руку (на моей практике в суде оправдали парня, у которого изъяли охотничий нож в футляре в багажнике машины на дне рюкзака)

 

для того,что бы следователь возбудил уголовное дело,надо,что бы он приляпал статью хоть каким-то боком,а при хранении дома он ее не приляпает никак. не такой статьи -хранение. Не вводите в заблуждение или четко процитируйте статью.

 

Из всего прочитаного я понял одно- будь ты хоть в Украине, хоть в России, а вывод один: был бы человек, а статью подберём. Итог-стать улиткой и всё лишнее с хаты вон. Ведь при желании и не магазинный кухоный нож могут приписать как ХО. И потом никакой эксперт не докажет что ты не верблюд, жернова правосудия с аппетитом примут новую жертву... .