Третий Рейх и космос - миф или реальность?

http://www.project1947.com/gfb/a-9.htm информация к размышлению по поводу старта 31 января 1945 года. A4b оказывается таки взлетала и радиус действия был 580 км. А9 уже достигала 2500 км. В любом случае, каждая их этих ракет могла взлететь лишь с пилотом на борту! Даже если и отрицать факт взлёта А9, то пилот на ракете A4b был по любому первым человеком в мире, вышедшим в космос. Минимум один запуск был осуществлён, хотя пилот и не вернулся.
А блоги ведь приведены для информации, а тут их опять начинают зачем-то мусолить. какая разница кто там чей фанат и чего. Интересует выяснить имя того, кто в действительности оказался первым в мире космонавтом. Задолго до Ильюшина и других не вернувшихся советских космонавтов. Сказку про Гагарина сколько лет кушали? Так, почему вы так уверены, что остальное не скрывают? Тем более, что факты налицо!

 

Странно, что ещё нет мемуаров по типу: Рудольф Магнус Шредер - "Космонаффт для фюрера" или "Я был наЦистким космонавтом" и т.п. и т.д.

 

Микаэль Бэтмен - "Я приводнился в Атлантический океан по приказу фюрера".

 

Вопрос не в этом, господа. Совсем недавно Гагарин считался первым. Потом оказался Ильюшин. Потом оказались ещё люди, не вернувшиеся назад.
Может, и не Шрёдер. Но кто то ведь был!
Не могу понять, что именно вам смешно в этом факте. Но то, что настроение позитивное - в любом случае радует.
Конечно, вопрос не принципиальный, но тем не менее интересный.
Всё равно не впустую всё. Выяснили о первом выходе ракеты в космос 3 октября 1942. Уже что-то для форумного обсуждения.

 

http://www.project1947.com/gfb/a-9.htm
Чёрным по белому честно пишут: "Также была начата разработка технического проекта пилотируемой ракеты А9. <...> которая была продолжена этой-же группой разработчиков в США с 1946 по 1952 год в рамках проекта "Гермес"."

--------------------------------------------------
P.S. Кстати, не "облаяли", а честно перевели. Собак тут не водится.

 

Насчёт "честно пишут" я бы воздержался от такого эпитета.
Больший лгун в США чем НАСА, разве что Пентагон.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040311a.html - они ещё за это никак не рассчитаются. а это Вам не "Уфология". Сам отчёт фуфло. Они что - фотошопом пользуются? Или тогда прав немецкий блогер о программе Dritte Macht auf dem Mars? http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/ - Visionen Projekte Geheimforschung - Basis der Dritten Macht auf dem Mars?
Или это НЛО пришельцев?
Это для информации о "честности".

Как я уже отметил, достаточно даже факта запуска A4b.

 

Специально для Вас - одного бедолагу во времена ГДР за такое хотели в психушку упрятать то ли в 60-е, то ли в 70-е годы. Это совершенно установленный факт. Были публикации в газетах и журналах об этом. Решил сдуру правду о запусках космических ракет с ракетодрома Пеенемюнде обнародовать - очевидцем был. Не учёл, что не только американская, но и советская ракетная программа была на А4 и А9 построена.
Где то даже попадалось в немецкоязычной сети.
Сами понимаете, что остальные очевидцы после такого уже не высовывались.
Один немецкий исследователь в относительно недавней публикации - 2004 года- имел даже наглость утверждать, что очевидцы ошибались и ничего такого видеть не могли. Просто смешно было даже такое читать. Человек 1950 г.р. пытается опровергнуть воспоминания очевидцев о запусках космических ракет. Он лучше видел или как? И зачем им всем врать, да ещё одно и то же? Сговор? Или у него паранойя?
Уж поверьте, я неспроста вопрос задал. Покопался по тематике.
Надеялся, может, кто дружен с архивами РФ по космосу.

 

1. Я могу нарисовать ракету которая довезет меня до Альфу Центавры и вернется к понедельнику, чтобы я не опоздал на назначенную встречу. Это означает что я побывал на Альфе Центавре?

2. Лучше привести для информации документы. Фото, данные из архивов, мемуары участников, кино со стартов. Блоги - это смесь слухов и фантазий.

3. Гагарин - есть ясная и стройная система документов, мемуаров и фотографий. Многие из мемуаров написаны сейчас, когда цензура отсутствует. Ильюшина там нет. Гагарин есть.

4. Вот фактов то я и не вижу.

 

Инженер Лось и солдат Гусев. 1924 год. Советская экспедиция на Марс. Был установлен контакт с жителями планеты. Учите матчасть.

 

А я-бы не воздерживался. Из предложенных "на почитать" ссылок я выбираю NASA. Или есть основания больше доверять упоротым блоггерам? Ну хорошо, не "упоротым", а романтикам, пусть так... Вот в "Секретных материалах" у агента Малдера в кабинете висел очень выразительный плакат "Хочу верить". И вы хотите? Так а кто не даёт?

И действительно! Зачем людям врать? Ну так как враньё появилось одновременно с образованием первых извилин у первых пещерных людей, то вы далеко не последний, кто задаётся этим чрезвычайно мощным риторическим вопросом.

И я, и не только мы

Кстати по поводу того "космонавта": вот в то, что его хотели упечь, вполне можно поверить. Будем считать, что это и есть "совершенно установленный факт". Но нельзя же принимать на веру слова потенциального клиента лечебницы? Это есть давно и "совершенно установленная" аксиома

Просто такие штуки, как "блог одного немца" вы читаете с придыханием, а я с присвистом))

 

Оставим в стороне не относящееся к теме.
Насчёт фактов всё проще, чем кажется.
Раз были старты ракеты A4b с ракетодрома Пеенемюнде, то обязательно с пилотом на борту в каждом случае.
Даже без учёта старта А9 этого достаточно, чтобы утверждать, что пилот или даже пилоты, взлетавшие в А4b выходил или выходили в космос. Вот, вкратце пока и всё.
А рассказы очевидцев выставить за сумашествие - приём всем нам известный. Правда, тот автор опровергающей публикации писал лишь о "заблуждении".
А блоги читаю спокойно. Как информацию к размышлению.
НАСА же пока так и не ответила, что же за аппарат сфотографировал марсоход. Кроме того, о какой честности может идти речь, когда по сегодняшний день на Западе боятся, чтобы та или иная публикация не послужила рекламой 3-му Райху и это отнюдь не шутки - живу я тут.
Помню какой фурор совсем недавно произвели материалы о том, что первое тв в мире было создано в 1935 в нацистской Германии. До этого все дружно повторяли общеизвестные бояны. Каково теперь тем, кто всё это отрицал?
Так, что доверия у меня теперь ни к кому нет. К блогерам, кстати, тоже. Могут специально косяки постить - дескать, любому спецу очевидно, что это чушь. Немецкий блогер даже более продвинутый в этом смысле - он почему то второй запуск 1945 года описывает и совершенно умалчивает о первом того года - то есть, приводит для справки и всё. Я это сразу увидел и оценил. Назвал пилота второго запуска А9, погибшего на взлёте. А как же тогда с пилотом первого запуска А9 - взлёт то состоялся! Что ж так стыдливо не назвал?
Про космонавта или космонавтов тоже запросто могут скрывать по тем же причинам. Это уже не создание ТВ, а кое что покруче.

 

1. Сомневаюсь.

2. А они были? Есть фото, кино, протоколы стартов? Воспоминания участников? Кто и где производил эти ракеты? В каких количествах? Какое топливо? Какой двигатель? Вся инфа вот так сразу исчезла без следа в мае 45-го?

Почему вы так уверены что старты были пилотируемыми?

3. Зависит от очевидца. Мемуары участников советского космического проекта и американцев почему-то совсем не являются предметом обсуждения у психиатров.

4. Такой "фурор" что я про это узнал только в данной ветке. ТВ - разрабатывался несколькими странами одновременно и то что немцы сделали его на 1-2 года раньше британцев, амеров или нас не может быть шоком. Ну разве что для тупых журналюг, кто уверен что кроме концлагерей и крематориев с надписями "только для евреев" в Германии в 33-45 ничего не было.

5. аналогично.

6. кому это было надо в 90-х годах, когда СССР накрылся? Были бы секреты - вылезли бы наружу. Десятки людей знали бы правду. "Иван Ивынычи" летали до Гагарина. И когда их вытаскивали ис спускаемых аппаратов ("мертвых" естественно) то случайные свидетели, не посвященные в суть вопроса, могли решить что космонавт погиб. А высосать из пальца фамилию и т.п. - много ума не надо.

Фотография марсохода - а при чем тут немцы? Вы уверены что это не фото сделанное во время его испытаний или фотошоп?

 

Почему "обязательно с пилотом на борту в каждом случае"? Модификация А4b - это всего-лишь V2 (А4) - с планером. С крыльями. Для увеличения дальности.

Итоговая статистика:
Всего запусков - 2
Аварий - 1 (50%)
Дата последнего запуска - 24 января 1945 года (второй запуск, успешный)
Достигнутая высота - 85 километров
-------------------------------------------------------------------
Никакого космоса, к сожалению.
Вот ссылка: http://www.astronautix.com/lvs/a4b.htm
Кстати, стоит обратить внимание на библиографию статьи в конце - в качестве источников также указана и книга Вальтера Дорнбергера.

 

http://www.astronautix.com/lvs/a4b.htm, изучаю ссылку:

Two prototypes were flown; a manned version was planned. то есть никаких людей не было, они только ПЛАНИРОВАЛИСЬ.

Another variation was conceived and under construction at the end of the war - a boosted version. а это видимо то, о чем сломано столько копий. Несколько чертежей и эскизов, выдаваемых блоггерами за построенную и летавшую ракету.

Total Mass: 12,800 kg (28,200 lb) общий вес - меньше 13 тонн. Какой космос? Какие космонавты?

The first successful launch, this reached 80 km altitude and 1200 m/s. It then flew stably in supersonic flight using its 13.5 sq. m. wing. However the wing broke off shortly after the beginning of the glide.

Флаттер небось. Суперзвук тогда был тайной.

http://www.astronautix.com/craft/a9.htm ссылка написана так загадочно, что возникает ощущение что ракета существовала и летала.

Полезная нагрузка, 1 тонна, вызывает сомнения в возможности засунуть туда человека.

 

Напоминаю всем спросившим в постах ещё раз.
А4b - буква b означает bemannt.
Данная ракета не была рассчитана на беспилотный режим.
Для беспилотных запусков уже была А4 (V2).
А американскую публикацию привёл как пример несоответствия комментариев действительности. Ракета А4b не испытывалась в беспилотном режиме!
Но публикация всё же ценна тем, что подтверждает факт запусков немцами пилотируемых ракет!
Фото марсохода - официальный сайт НАСА. И отчёт тоже официальный. "Уфологией" не болею. Фотомонтаж был изобретён много раньше фотошопа.
Кроме того, некогда посчастливилось общаться с людьми, работавшими в советском космосе. Несмотря на запрет рассказывать об "НЛО", они мне поведали важные вещи - НЛО существуют, но совсем ничего общего с той общеизвестной "уфологией" не имеют. Такое впечатление, что "уфология" тоже уловка для отвода глаз. Дескать, смотрите все какая глупость это всё. Фото несуществующих объектов, видеобред - как нарочно. За чьи деньги? Массовой продажи этого не было и нет в помине.
А фото марсохода НАСА это была бомба, причём гораздо большего калибра, чем "лицо" на Марсе.
Самое интересное - никто потом не теребил и не теребит американцев с раскрытием "тайны" летательного аппарата. А уж у них точно есть фото в полную величину с деталями. Фототехника там ведь не Виндоуз с Эпплом.
Насчёт очевидцев запусков - их немецкие эксперты сначала зашугали, потом оплевали, потом оболгали. Вот, такая ситуация невесёлая. Пробую прорыть по немецкоязычному интернету, но очень трудно пока.

 

Проект A-4b был легкой импровизацией специально сделанной для Гитлера и Каммлера.
...
При первом запуске ракета потерпела крушение, вторую ждала таже судьба После чего программа была свернута.

 

1. Как предусматривалось возвращение пилота? Или камикадзе? Вес полезной нагрузки всего одна тонна - маловато!

2. О каком фото идет речь, можете дать ссылку?

3. Немцы зашугали людей говорящих о славе немецких конструкторов? Что-то странно.

 

1. Де юре - пилоты должны были потом спрыгивать с парашютами после того, как ракета из космоса летела бы в цель уже в атмосфере. Их должны были потом подбирать подлодки. Де факто - скорее камикадзе, чем нет.
2. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040311a.html - отчёт и фото тут.
3. Не конструкторов - те не имели права вообще что то написать или сказать, а тех, кто работал на самом ракетодроме Пеенемюнде - обслуга, если хотите.

Это вообще пионерское открытие с Вашей стороны. О сворачивании программы даже в "официальных" публикациях указывается, что это произошло после УДАЧНОГО запуска в январе 1945 года. Хотя ракета и не достигла цели и пилот не вернулся, в космос эта ракета всё же вышла.
Вот, такая реальность. Просто, имя пилота до сих пор скрывают. Почитайте тех же американцев - сам факт запусков A4b они вовсе не отрицают.
Даже по Вашей теории - отсутствуют имена пилотов. Были бы одни неудачи - зачем тогда скрывать?
Главная цель то узнать имя или имена пилотов.
По V1 не скрывали почему то имена тест-пилотов.

 

Вы чего-то не дорассказали, или я чего-то недопонимаю: какой пилот? какой космос?
Запуски были беспилотными, высота второго - 85 километров. Есть данные о других полётах?

"Не важно, была ли ракета и выходила ли она в космос, вы мне просто скажите, кто на ней улетел"?

 

2. ссылку дайте еще раз, она с пропусками, не открылась.

3. не имели права? С чего бы это? Они подписку рейху давали, после 9 мая 45 могли говорить что угодно и где угодно.

Кроме того ракета это не лопата. Есть разработчики и поставщики аппаратуры, двигателей, горючки, гироскопов и т.п. И они также все молчат? Не верю.

 

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040311a.html - ссылка полностью.

Немецкие разработчики все без исключения оказались или в США, или в СССР. А насчёт остального - поставщики могли и не знать всего. Партнёрские КБ? Возможно, это интересный след - надо будет проверить.

 

Запуски НЕ могли быть беспилотными в принципе не только потому, что хватало уже запусков А4, но и потому, что ракета А4b не предусматривала беспилотного запуска.
Даты есть по запускам. Информации конкретной нет - пока нет.
Только с блогов и есть. У одного француза видел и более продвинутую информацию - ракета достигла высоты 120 км или даже больше. Но имён никаких он не приводил.
DLRZ молчит, как рыба в воде. А архивы по ракетным программам 3-го Райха теперь у них находятся. Неподалёку от меня есть их отделение, но оно не центральное. Как туда проникнуть - хороший вопрос. С улицы просто так могут и не пустить. А надо же ещё, чтобы и информацию показали.

 

Опять я в замешательстве... почему в принципе?

Вот, специально нашёл мемуары Дорнбергера, руководителя центра Пенемюнде, куратора всех ракетных проектов Рейха - http://oops.tepkom.ru/~msk/Dorn/. Рекомендуется к прочтению.

Здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1921915 - к скачиванию
-----------------------------------------------------------------------
Однако цитирую касательно А4b(А9), выделил для Вас самые интересные места:

"Требования об увеличении дальности полета привели к необходимости безотлагательно заняться крылатыми ракетами "А-4", которыми не занимались с весны 1943 года."

"8 января 1945 года от земли оторвался первый вариант "А-9", этакий незаконнорожденный ребенок "А-4". Стоило ему подняться примерно на 30 метров над стартовым столом, как отказала система контроля. Несколько дней спустя мы не смогли запустить другую ракету, потому что бак со спиртом дал течь. Наконец 24 января мы добились первого успеха. При вертикальном подъеме ракета достигла предельной высоты, примерно 80 километров, и показала максимальную скорость 4320 километров в час. Эта конструкция с ракетным двигателем и площадью крыльев 13 квадратных метров без труда преодолела звуковой барьер. И на субзвуковой и сверхзвуковой скорости она сохраняла стабильность в полете и подчинялась автоматике управления. На пологом участке траектории, вскоре после того, как ракета достигла верхнего слоя атмосферы и начала планировать, поломалось крыло. Но в целом эксперимент прошел весьма удовлетворительно и более чем оправдал наши ожидания."

"Мы нащупали правильный путь решения проблемы, которой вместе с исследованиями больших высот я хотел бы первым делом заняться после войны: приземление после полета в безвоздушном пространстве. Мы продвинулись далеко вперед в конструировании первой промежуточной стадии будущего космического корабля. <...>

Если бы мы смогли реализовать их на практике, то была бы надежда через несколько лет после войны, пустив в ход самые последние и более крупные модели, улучшить межконтинентальное сообщение.

По сути дела, вопрос заключался лишь в разработке технических деталей и времени для конструирования. Но эвакуация Пенемюнде поставила точку и на этих экспериментах."

Не будем же мы вызывать дух бедного Вальтера, чтобы втемяшить ему в голову, что он, оказывается, месяца два запускал в космос каких-то партайгеноссе?

Я конечно понимаю, почему нет ни имён, ни документов: их в природе попросту и не существует.
Блоги - это конечно жуть как интересно, но ЧЕМ они перебьют слова основателя тяжёлого ракетостроения и руководителя исследовательского центра Пенемюнде, генерал-лейтенанта Вальтера Роберта Дорнбергера?

 

Вы конструкцию А4b для начала изучите.
Сконструирована как пилотируемая.
А подобный хлам по поводу того же пресловутого ТВ тоже не так давно писали и все дружно соглашались. Как я уже писал в других постах, они тут больные на тему рекламы 3-го Райха и скрывают всё, что можно по достижениям в те годы пока кто-то не раскопает и не обнародует. Осознайте этот факт - это серьёзно.
Не хотел оффтопить - по ТВ Германия не на год-два обошла. В 1935 году возникло массовое ТВ. Во всех почтамтах страны были организованы ТВ кафе - они так и назывались! Fernsehstube! Олимпийские Игры 1936 были первыми транслируемые.
Сколько лет потом понадобилось остальным, чтобы запустить массовое ТВ? Сами подсчитайте на досуге. Обнародовали только в прошлом году. Правду о первой советской ракете, полностью сконструированной инженерами из бюро Брауна обнародовали только в этом году.
Все мемуары на эти темы оказались макулатурой. а ведь их писали не профаны или проходимцы, не блогеры безродные.
Так, что не катит чинуша из Пеенемюнде тут никак.

 

Ну уж нет, на каком основании руководитель центра Пенемюнде - и не катит? Это не мне конструкцию изучать уже нужно, пусть Дорнбергер вместе с вами теперь изучает конструкцию своей-же ракеты. С ним спорьте. Как нибудь. Я его мемуары привёл, мне свои ещё очень рано писать.

Вот пожалуйте: http://www.v2werk-oberraderach.de/Irrtuemer/5-I.htm
Фото документов, чертежей и прочего...

Интересно, а немцы всегда продували в трубе летательный аппарат без кабины пилота? Или потом ретушировали кабину на фото, чтоб никто не узнал, куда они всё это время летали? Заметьте - фото с запуска А4b сделано с двух сторон.

Обратите внимание - я нашёл вполне достаточно документальных подтверждений в пользу той версии, которую отстаиваю. А где ваши? Вы ведь так уверенно говорите...