Офіцери дивізії СС "Галичина" / Führerkorps 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

там за посиланням є це ж фото...
не в курсі чи на ньому хтось із них присутній?
і можна трохи конкретніше про Зальцінгера - де ще служив після 307-го поліцейського батальйону?
зустрічав інфу, що в дивізії "Галичина" командував1-ю ротою 1-го батальйону 31-го полку; за спогадами унтер-офіцера з цієї ж роти застрелився під Бродами...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Тот.
6 ноября 1943 года командиром 1 батальона 30 полка при СС был назначен СС- гауптштурмфюрер Зигфрид Клоккер (Siegfried Klocker). Австриец. Родился 10 ноября 1911 года. Полицейский офицер, выслужился из унтер-офицеров. В 1941 году был принят в Альгемайне СС (№490 441) в чине СС - унтерштурмфюрера. В том же году был назначен командиром 2 роты 307 полицейского батальона в звании оберлейтенанта полиции, участвовал в антипартизанских акциях. В 1942 году получил чин СС – оберштурмфюрер (Альгемайне СС). Назначение в дивизию было для Клоккера повышением и в должности и в чине (он был принят в войска СС и получил следующий чин – СС – гауптштурмфюрера войск СС).

Насчет Зальцингера очень скудно:
СС – гауптштурмфюрер Ганс Зальцингер – назначен 29.10.1944 года командиром 2 батальона 29 полка при СС Член СС (№421 175).
Тот ли Зальцингер или не тот. В принципе указывают полные имена, если Ганс - Альберт,был бы так и указан. Но...........

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Это же вахмистры, унтер-офицеры, а Клоккер и Зальцингер (тот что в тексте) оберлейтенанты - офицеры. Так что на этом фото вряд ли они есть.
Насчет Зальцингера смотрите предыдщее сообщение

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

А в июле 1944 был командиром I./ВГРП.31. Тот 100%.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

а хто тоді командував 1-ю ротою в 31-му полку під Бродами?

і Г. Зальцінгер, про якого пишете ви після Бродів, здається, командував 3-ім, а не 2-им батальйоном 29-го полку...

зрозуміло...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

ВГРП это что?

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

По немецким данным - 2-м батальоном командовал.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Сокращение - Ваффен гренадерский полк.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

СС – гаупштурмфюрер фон Зальцингер, этот действительно был ранен и застрелился в Бродски боях.

Но это не Ганс Зальцингер.

Насчет точного командования батальонами после Бродов, у Ландвера, у Мельника и у Логуша три разных реестра выходит.

Я Вам свое мнение скажу.
так как до Брод и в Словакии 3 батальоном командовал Вильднер, то я не вижу причин, по которым Вильднера кинули бы на 2 или 1 батальон 29 полка, где в Бродах погиб Аллеркамп и был отстранен Бригидер. Вместо них прибыли Бланкенхорн и Зальцингер. Что кстати дает Ландвер.
А Мельник ориентированный на украинских ветеранов дает:
1 батальон Вильднер
2 батальон - Бланкенхорн
3 батальон - Зальцингер.
Что совпадает с Вашей версией.
Я же с этим не согласен по вышеуказанным причинам. Логичнее было Вильднера оставить на сколоченном батальоне, а в 1 и 2 батальоны дать новых комбатов. Фрейтаг вообще не любил "тасовать" командиров.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Командиром 1 батальона 31 полка при СС был назначен СС - гауптштурмфюрер Гейнц Куржбах (Heinz Kurzbach). Родился 2.4.1916 года. Член СС с 1940 года (№422 150). Последовательно занимал должности командира взвода, командира роты. 3.4.1942 года был в ранге СС – гауптштурмфюрера назначен командиром 1 батальона 3 полицейского полка СС Полицейской дивизии. С марта 1944 года командир батальона дивизии. С сентября 1944 года СС – штурмбанфюрер.

Он же командир I/31 на 1.9.44
Он же командир I/31 на 31.3.45

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

на кого саме він посилається?

от саме цей мене і цікавить...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

В войсках СС был только один офицер по фамилии Зальцингер.
Salzinger, Hans Hstuf. 1. 5.10 СС № 421 175

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Мельник на странице 252 пишет " Вилднеровский батальон (I/29)......." и далее ссылка на ВОлодимир Вашкович "Под Глейхенбергом" Висти Комбатанта №1 1972 год стр 41-47

Также на страние 251 описание боев за Глейенберг и ссылка на личнуб беседу с М. Климчуком от 30 августа 1997 года. Говорилось о приказе Вильднера Козаку вернуть в ходе контратаки в 4 часа утра прежние позиции.

стр 247
1 и 3 батальоны СС - оберштурмфюрера Крала Вильднера и СС - гауптштурмфюрера Ганса Зальцингера выдвинулись к мосту под Мурекком. Чтобы избежать заторов...2 батальон СС - штурмбаннфюрера Отто Бланкенхорна..."
Ссылка на личную беседу с О.Сокольским от 5.11.1997 и 6.12.1997. Приписка - бывший член 8 роты 2 батальона 29 полка подтвердил, что батальон выдвигался этим путем.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Это Зальцингер командир батальона.
командир роты указан как фон Зальцингер.
Пока нет четких данных, я склонен воспринимать их либо как двух разных людей, либо у ветеранов просто "спутались" воспоминания.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

В. Козак, який служив в 1-му батальйоні 29-го полку також називає його командиром К. Вільднера, а командиром 2-го батальйону - О. Бланкенгорна...

разом з тим, командиром 3-го батальйону він називає Г. Дітце; це підтверджує в своїх спогадах Я. Овад, який в цьому батальйоні служив...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Зальцингер или фон Зальцингер - офицерскому ростеру все едино, фамилия то одна. Это ветераны спутались.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

на фото № 1 - це П. Гермс?

і, до речі, фото № 2 - П. Макаревич, але у кращій якості, ніж я викладав раніше...
існує цілий цикл таких портретних фото офіцерів дивізії "Галичина" з перевишколу в Лєшанах; частина з них була опублікована в книгах В. Вериги "Слідами батьків..." та "Під сонцем Італії...", деякі (приміром, А. Гончаренка) зберігаються в одному київському архіві... чи публікувались ще десь фото з цього циклу?

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

щось фото зразу не завантажились
ось вони:

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

і повертаючись до наших "зальцінгерів":
один з укр. унтер-офіцерів 1-ї роти 1-го батальйону 31-го полку в своїх спогадах називає свого командира "фронтовим старшиною, приділеним до нас із західнього фронту" і описує його смерть в битві під Бродами наступним чином: "під час одного з таких боїв я почув коло себе стріл. Це мій командир, гавптштурмфюрер фон Зальцінгер застрілився. Я ще встиг закрити його плащем"...
це все, що я покищо знайшов...

чи гауптштурмфюрер СС Г. Зальцінгер був на Зх. фронті?

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Тогда уж ВГП. Ваффен гренадерский полк по аналогии с немецко английским Waffen Grenadier Regiment - WGR

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Я встречал про Дитца. Был офицер Диетц.

Но суть то в том, что тогда выпадает Зальцингер. А он есть у Ландвера, который основывается на немецких архивах и американских фотоархивах Нара.

Вот тут и самое интересное. Если комбатом Зальцингер назначен 29.10.44, и упоминается в Словении, в Австрии, то убитым в Бродах он быть не может.

Если с Западного фронта, то вообще непонятно. Участник Западных компаний 1940 года?
Если участник боев июньских или июльских 44 года, то какой смысл из дивизий СС, которые понесли потери в жесточайших боях с союзниками, переводить офицера?

Если это Зальцингер из 307 полицейского батальона, то опять таки не участник боев 44 ггода на Западе. Теоритически мог быть в составе Полицейской дивизии во Франции.

Все таки мне кажется два разных офицера или "фон Зальцингер" имел
другую фамилию.

Если же все таки один и тот же человек, то.........
комроты полиц батальона, потом комроты в Дивизии, в Бродах видимо тяжело ранен. Потом выздаравливает и получает повышение до комбата (так как ротным был минимум год логичное повышение).
Учавствует в Словенских боях, потом непонятно или по моей версии прозодит Австрийские бои или по версии kirova (ветеранов) комбатом 29 полка не значится.

Но это просто сведение различной информации. Но бред получается про Запад и про Австрию, и про Броды. А так в принципе логично.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

не зрозумів...

Ландвер на архіви? він навіть посилань в своїй книжці не дає... взагалі вона мені не подобається...

щодо Зх фронту: ну, не думаю, що цей унтер-офіцер в його особову справу заглядав - скоріш всього помилився...

щодо загибелі під Бродами: цілком може бути, що залишився живим і зміг повернутись; приміром, Й. Кладочного чи І. Ремболовича також вважали загиблими, але вони були важко поранені і вижили...

щодо Австрії: на мою думку, в 29-му полку командирами батальйонів були: 1-го - К. Вільднер, 2-го - О. Бланкенгорн, 3-го - Г. Зальцінгер, який скоріш всього був поранений і його замінено на того, хто був "під рукою" - ад'ютанта командира 29-го полку Г. Дітце... не бачу в цьому нічого нелогічного...

але самі розумієте, що все це лише гіпотетично...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Просто его фамилию пишут по разному - встречал и так Dietz. Возможно просто опечатка с Ditze

Он вообще не любитель давать ссылки, откуда выкачивает информацию. В его журналах Зигрунен иногда проскальзывает откуда берет, но вот чтобы источник место год дело страница и тп - никогда не пишет.

Логично, просто ну не знаю никто нигде не написал, что 3 батальон 29 полка в Словакии и в Словении руководимый Вильднером, стал 1 батальоном. Или что Вильднера переназначили с батальона на батальон.
И потом бой под Замком - 1 батальон шел с юга через жд станцию. 4 рота осталась на станции, и когда РККА ударила, нем командир 4 роты приказал отступать. 1 батальон с Бланкенхорном залег под перекрестным огнем (сзади взявшие станцию красноармейцы и спереди красноармейцы блокировавшие под Замком 2 батальон 29 полка, противотанковый дивизион и 1 дивизион артполка)
Командир 4 роты - немец СС оберштурмфюрер Шнеллер (его из дивизии убрали).
И тогда Зальцингер увел 2 батальон из Замка, бросив арт орудия и рачеты. Была атака, когда оба батальона объединились вернули жд станцию Траутцманн (по моему так). И потом 2 батальону пришлось окружным путем по флангу к Замку возвращаться. Именно поэтому для обороны Замка туда кинули две роты запасного батальона.
Все это было 9 апреля, именно этот день и 10 апреля - 29 полк понес основные потери.

А Козак ЖК-1 получил именно в ходе этой атаки - контратаки. Когда батальоны соединились и пошли в атаку на оставленную 4 ротой станцию, подразделения перемешались. Кроме того, они атаковали под очень плотным арт и минометным огнем, выходя из под которого (или уклоняясь от него) подразделения вообще распадались. Козак со своей ротой "подбирая" подразделения 2 батальона, "подобрал" несколько орудий с расчетами противотанкового дивизиона, которые Зальцингер взял с собой для поддержки. Вся эта группа шла отдельно от основной массы и когда их накрыли в очередной раз минометами, группа залегла и Козак сам поднял своих бойцов и рывком вывел из под обстрела. Так как потери у него были минимальные, орудия не только "нашел" но и сохранил, да еще ЖК2 за Броды - все в совокупности дало возможность получения ЖК1.

Кстати эта жд станция и городок Глейхенберг (не замок и не деревушка Бад Глейхенберг) стала основанием и для другого ЖК-1 - для Чучкевича. Если жд была взята сходу, то Глейхенберг взяли очень тяжело. Он в ночь с 1 по 2 апреля со своей ротой атаковал Глейхенберг. Бои были жуткие, и только к вечеру 2 апреля Чучкевич взял городок. Вот за это и получил ЖК1 Чучкевич.

П.С. Прошу прощения если увел в сторону, просто любопытно одно место два Жк

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

в 4-й поліцейській дивізії СС був і гауптштурмфюрер СС д-р Г. Діетц (Dietz), 21 липня 1908 р. н., член СС (№ 181 122), але чи служив він пізніше в дивізії "Галичина" не знаю...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Ничего не могу сказать,если Ditze и Dietz это один и тот офицер в ранге гауптштурмфюрера, то он был сначала адьютантом 3 батальона 29 полка, затем со Словении (март 45) стал адьютантом 29 полка.
К сожалению ни номера СС ни даты рождения не знаю(((