Benjamin Marauder 4.5mm vs Ruger 10/22 TDT (мои наблюдения)

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Kas-yan, 1 бер 2017.

  1. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    136
    Адреса:
    Київ
    Доброго всем уважаемы мфорумчанам времени суток.
    Вот и свершилось долгожданное свершение! Забрал из магазина Ruger 10/22 TDT. И так, как нигде ответа не нашел на вопросы касательно сравнения хорошей ПСП винтовки и мелкашки решил развить с Божьей и вашей помощью эту тему сам. Сразу оговорюсь: стрелок я очень посредственный, не охотник, скорее просто балбес. Но вот лежит душа к этому. В теории тоже не силен. Короче говоря, просто есть возможность сравнить, может кому-то пригодится. Пока это анонс, как сподоблюсь на дальнейшее, обязательно все выложу.
    А пока для затравки фото участников: ruger vs crosman.jpg
     
    _Дима__, Гриша Левша, AndreiB та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пуля 308 FMG 9,3 грамм(145 гран) не магнитная, в количестве 36 шт.
      720 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Чашка для пороху та дробу (аналог RCBS 9090 Powder Scale Pan with Integrated Funnel) дуже зручний та...
      160 грн.
    3. (в наявності 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
    4. (в наявності 100 шт.)
      Лот складається з 10 латунних гільз. Гільза декапсюльована. Мита у ротаційній мийці. Обжата матрицею...
      40 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Продам гильзы 9х21 в лоте 100шт..Фирмы GFL Гильза латунь под капсюль "боксер" Полигон, одн...
      100 грн.
  3. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Доброй ночи, каждый решает для себя что ему лучше, и к чему душа лежит, глаз радует и руки чешутся. Для меня есть разница 5,6 или 4,5 мм. а сравнивать как то не приходилось хотя стреляла и не раз. Я бы выбрала Ruger 10/22 TDT, при условии одинаковой цены и не только.
    Удачного развития темы, посмотрим что скажут наши Уважаемые комрады по этому поводу.
    С Уважением.
     
    Р а д і с т подобається це.
  4. AleD

    AleD Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Украина
    На пневматику в отличии от 22 не нужно разрешение
    Плюс в копилку марадера
     
  5. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.644
    Адреса:
    Країна У
    Сравнить в чем? С пневматикой, например, охотиться нельзя по законодательству...
     
    Mad Max Subaru та Xelga84 подобається це.
  6. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Ruger 10/22 TDT c хорошей ПСП винтовки, разная начальная скорость пули, разный калибр, разный способ выброса пули и тд. и тп.
    С Уважением.
     
  7. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    136
    Адреса:
    Київ
    К сожалению не могу постоянно находится в интернете, но уже вижу, что тема не дохлая. Конечно эти вещи хороши каждая по своему и подходяв разной степени для разных задач. Но моя идея состоит в том, что у меня была пневматика (не нужно разрешение и весь гемор с этим связаный), теперь купил еще и мелкан (99% что не для охоты, но мало ли) и хочу для себя и для других, кто возможно столкнется с подобными душевными терзаниями разобраться: "а оно того стоит?" :)
    Никаких постулатов заявлять не планирую, только впечатления, мысли, сравнения.
    Вот например даже по первой фотке видна разница в размерах. Собираюсь открутить прицел и сошки с пневматики что бы показать реальную разницу в весе (а она есть...) Ну а дальше будем посмотреть. :)

    ЗЫ Сразу пока вспомнил - Марадер у меня стоит, красавец на шкафу, а Ругер приходится в сейф прятать...
     
    _Дима__ та Xelga84 подобається це.
  8. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    По большинству параметров сравнение будет не в пользу воздушки.
    Мелкан будет однозначно более мощным. Более скорострельным, особенно при наличии нескольких рожков на 25 патронов.
    Плюс он разборной.
    Тут участь воздушки - дёшево бить птицу в пост-апокалиптическом мире. Ибо в текущей реальности это нельзя.
     
    Xelga84 та Р а д і с т подобається це.
  9. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Доброй ночи, не согласная я с Вами, подарили ребетенку (папа себе купил) воздушку, через пол года дочке самой захотелось пострелять по банкам, а кто попадет в десятку того и конфета (как сказал наш папа), то я с 20 метров с 9 раза попала, Вы бы видели их лица палец загни оборжались бы в у смерть:D, я про то что для тренировки самое дешевое после халявы это пневматика. В пост- апокалиптическом мире оружие будет в ходу долго, вернемся к дымным порохам самокруткам и арбалетам с луками.
    А вот детей приучать к оружию да! с воздушек надо начинать, хотя сама видела с начальной скоростью больше 300 метров в ногу попадет анализ на месте попадания останется.
    С Уважением.
     
    Александр_Одесса подобається це.
  10. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    пневма это пневма. У самого их было и есть.
    По итогу продал БЕнжамин Трейл 1500 и купил ТОЗ-8.
    Вобщем сравнивать нечего. Это что шароплюй МР-654 с ПМ сравнивать
     
    Xelga84, Александр_Одесса та Dmitriy1976 подобається це.
  11. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    Как тренировочное (да и не только ...) оружие - пневма достойно занимает своё место. У самого МР-654К - думал было продать, но чем же пиво тогда открывать? Плюс, нельзя забывать про "папу" и "дедушку" :cool: Жирные дедовские шмели очень больно кусаются, не только гордый птыц ляжет...
     
    Xelga84 подобається це.
  12. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    На себе не проверяла но пробовали в доску стрелять с чуть подпиленной на крест пулькой, эффект понравился получилась почти экспансивная если так можно сказать к такому калибру. Но насколько знаю останавливающее действие и 5,6 мелкашки довольно неплохое. Если буду себе брать то сразу 5-ти или 10-ти зарядную, и с оптикой.
    С Уважением.
     
    Александр_Одесса подобається це.
  13. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    Все равно интересно в реалиях нашего законодательства.
     
  14. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Не совсем так:
    "Стаття 20. Заборони щодо здійснення полювання. З метою раціонального використання мисливських тварин, охорони диких тварин, а також середовища їх перебування забороняється [...] полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь та забороненими способами, а саме [...] немисливської (у тому числі військової) вогнепальної, пневматичної та іншої стрілецької зброї...

    Как видим, для настоящих фанатов охоты с пневматикой здесь все же оставлена принципиальная возможность наслаждаться охотой с любимой винтовкой в руках. Вам нужно зарегистрировать вашу винтовку в разрешительных органах как охотничье пневматическое оружие, потом получить охотничий билет, лицензию на отстрел, и только после этого отправляться на охоту. На практике, конечно, все далеко не так просто, и прецедентов легальной охоты с пневматикой в нашей стране пока что немного"

    Так что если есть желание заморочится, то можно. Вопрос в другом, что люди покупают пневму не для того, что бы сначала ставить ее на учет (а охотится с калибра 4.5мм как-то...), а потом как охотничье регистрировать. По сравнению, ПСП калибра 6.5мм по мощности и точности будет на уровне мелкашки, только выстрел стоит 4-5 раз дешевле.
     
    Рост76 подобається це.
  15. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    Не будет. По точности все зависит от стрелка,если не подготовленному дать мелкашку и ПСП то результат будет лучше однозначно после мелкашки. По настильности так же, даже с ее траекторией будет в выигрыше. Останавливающее действие при разнице в массе пуль почти в грам тоже как то нельзя не учитывать.С уважением.
     
    Александр_Одесса подобається це.
  16. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    1 - с какой-никакой отдачей, результат будет лучше чем без нее?
    2 - настильность на уровне - при одинаковой энергетике, и летят они практически одинаково. Если что, напомню ТТХ - пуля для мелкашки при весе в 2.6 грамма имеет скорость 286-330 м/с - я взял 3 различных патрона по цене немногим более 4 гривни. Конечно, есть разные патроны, но и цены куда выше. Но для мелкашки смысл больше в дозвуке, нет? Средняя пуля в калибре 6.35мм имеет ту же скорость - 300-320 м/с, и вес 2.2 грамма если заводскими чехами, или до 3.3 грамма кустарными. Форма пули такая же.
    3 - останавливающее действие зависит больше от калибра, 9мм ПМ остановит куда лучше .223, так и 6.35мм остановит лучше чем 5.6. Ну и разница в весе как уже писал 0.4 грамма. С уважением.
    ПыСы: ну что пневма 6.35 полностью идентична мелкашке я, пожалуй, НЕМНОГО погорячился, но вот то, что при небольшом отставании выстрел стоит намного дешевле, тут не поспоришь. Да и разрешение нужно как на гладкий.
     
  17. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    По всем пунктам спорить не буду ,и цифры также приводить не умею ,постреляйте ,сравните . Единственное преимущество,что в случаи залета с ПСП 6.5 скорее административка ,в отличии от .22 . Во всем остальном : Вы не понимаете о чем пишете ,диаметр пули и энергетика вообще разные вещи . Сравнение 9 мм. ПМ и 223. это не корректно ,либо глупо . Ранения будут абсолютно разные если исключить попадание в голову : 223 пожалуй даже не остановит, а просто разорвет биоцель . 9 мм просто возможно собьет с ног.или "усадит на зад".не более. Энергетика всегда важнее диаметра.
     
  18. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Стрелял, правда, увы, по отдельности, и через большой промежуток времени, так что сравнить никак.

    Я то как раз отлично понимаю. Может неправильно выразился. Про диаметр речь шла в том контексте, что пуля большего калибра лучше остановит цель. Вот например с определения останавливающего действия: "Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра и массы..." Напомню - энергетика пневмы 6.35 в среднем 110-120 Дж, энергетика мелкашки - 130-140 джоулей. Форма пули схожая, ИМХО разница в калибре перекроет 10% в энергетике.

    Насчет корректности - я для большей наглядности. А про ПМ, выстрел с которого "возможно собьет с ног.или "усадит на зад" - спасибо, посмеялся. Это боевое оружие-то. Споры на тему "пробьет ли пуля с ПМ человека насквозь" я встречал, а вот такого...
     
  19. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    9 мм однозначно нанесет смертельное ранение,но,Вы рассуждали про останавливающее действие пули :и как не странно 223 тоже остановит, а вот шок и ВПП , будут "слегка другими". Повторяю ,что бы сравнить постреляйте,а потом будете "смеяться" уже без ноток превосходства.
     
  20. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Дмитрий, я стрелял с разных калибров, от 4.5мм до 40мм. Что я должен был увидеть? И почему мы от сравнений пневматики и малокалиберной винтовки ушли непонятно куда?
     
    Xelga84 подобається це.
  21. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    :beer:
     
    Xelga84 подобається це.
  22. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Давайте реальные отзывы, а не мерятся калибрами, муж служил танкистом стрелял не один раз, так там 125 мм.
    Тема как то в сторону пошла :beer:
    С Уважением.
     
    _Дима__ подобається це.
  23. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Увы, в наших краях винтовки в папе и деде (5.5мм и 6.35мм) из-за особенностей законодательства не сильно распространены. А для реальных отзывов нужно не только иметь две винтовки (пневматику и мелкан), но и заморочится реальным сравнением - по пробивной способности, и по прицельной дальности. Ну и не побоятся написать, т.к если владельцев крупных калибров не совсем уж мало, то владеющих ими на законных основаниях - как бы не единицы. Но все же по теме можно найти: "Если сравнивать 5.5 с мелкашкой, то пневма однозначно выигрывает. Возможность сравнить имеется [​IMG]
    Кроме уже перечисленных достоинств пневмы перед 5.6 кольцевого воспламенения можно добавить, что дальность не есть определяющей. Тот кто охотится (не на ворон) знает, что дальше реальной охотничьей дистанции (до 70 - 80 метров) сидячую дичь вы в подавляющем большинстве случаев просто не увидите, кроме как на дороге. А по бегущей стрелять и из пневмы и из нарезняка - глухой номер.
    По поводу пуль. Сейчас есть у меня немного корейских Ультрамагнумов 1.81г. Практически пуля мелкашки. Пару дней назад протестировал их на крымских ветрах. Ветер побоку. Поражающая способность впечатляет. Но обычно стреляю ЖСБ 5.52 и не жалуюсь.
    Прицельная дальность у папского калибра - до 100м реальная.
    Вот кучка ЖСБ из Вари 5.5 на 100м при боковом ветре. Пристреляна на 30м, на 100м - поправка 5 милов.

    [​IMG]

    (на фото "куча" размером со спичечный коробок) Больше дальности нах не нужно, уже писал почему.
    Из реальной дичи - куропатка, все виды голубей, фазан, все виды промысловых водоплавающих (редко стреляю т.к. харит потом из воды доставать), заяц (его и из 4.5 до 65 метров брал, причем 1 выстрелом в голову). Думаю что череп косули при попадании папской жсб тоже треснет как орех, но это (ИМХО) уже дичь не для 5.5. Лису стрелять можно и нужно, даже если и уйдет подранком и сдохнет - не жалко, меньше бешенства будет. Развелось их сейчас ужас сколько.
    Единственный недостаток пневмы - это бессмысленность стрельбы по быстро движущимся мишеням, но это уже удел гладкоствола.
    В остальном пневма в калибре 5.5 и выше - это полноценное охотничье оружие. И, кстати, калибры от 6.35 и выше - это уже довольно громкая пневма, задушить ее звук даже модер не может.
     
  24. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
  25. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    136
    Адреса:
    Київ
    Всем доброго времени суток! Добрался до компьютера и хочу поделиться наблюдениями: открутил прицел и сошки и взвесил винтовки. Был Удивлен.
    20170306_222011.jpg 20170306_222257.jpg

    Предполагал, что Марадер тяжелее, но настолько...
     
    _Дима__ подобається це.
  26. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    136
    Адреса:
    Київ
    Потом, пользуясь случаем примерил на Ругера оптику. Что сказать - великовата, как мне кажется...

    20170308_145735.jpg

    И весу в ней 1140гр...