Брестская крепость: правда и вымысел

Стратегического значения Брестская крепость не имела никакого» Владимир БЕШАНОВ, историк
http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=1886

Стратегического значения Брестская крепость не имела никакого, она вообще к обороне не предназначалась. Крепость была нужна командованию, как огромный казарменный форт. Вопрос: почему в апреле 1941 года все внутренние военные округа собрались и поехали на Брест? Здесь разместились Сибирский и Кавказский военные округа. Размещать их было негде. Поэтому даже солдатские нары в крепости стояли в три, а то и в четыре яруса. И все это в тот момент, когда мы якобы боялись провокаций и не ожидали нападения. Я могу сказать, что мы готовились к наступательной войне, но в итоге мы не были готовы вообще ни к какой войне. По планам войска должны были подняться по тревоге и выходить в заданные районы сосредоточения. В Брестской крепости сражались те, кто не смог из нее выйти из-за массированного обстрела. И майор Гаврилов побежал в крепость свой 44-й стрелковый полк выводить, но не смог. Поэтому был вынужден занять Восточный форт и отбивать атаки, пытаясь прорваться из крепости. И все защитники пытались не удержать крепость, а вырваться из нее.

 

Да наверное нигде. Боеспособность в столкновении с полевыми войсками- практически ноль. Нечто подобное было в 1992 годк на границе с Приднестровьем, сам поучаствовал. На границе была " солянка " из пограничников, внутренних войск и национальной гвардии.
В Приднестровье шла война, и границы закрывали, теми, кто попадал под руку. Притом погранцы появились позже всех.

 

Ссылочку или документ можно видеть?

Конвойные войска на территории Брестской области весной-летом 1941 года предназначались именно для КОНВОИРОВАНИЯ переселенцев, а не для сопровождения зэков.

Данные по количеству эшелонов с переселенцами за 1940 год я уже приводил, но летом 1941 году началась новая волна выселения.

http://www.memo.ru/history/POLAcy/g_2.htm
Специфика массовой высылки 1941 г.
Эта депортация началась на Западной Украине 22 мая, в Молдавии (с Черновицкой и Измаильской областями УССР) — в ночь с 12 на 13 июня, в Литве, Латвии и Эстонии — 14 июня и в Западной Белоруссии — в ночь с 19 на 20 июня 1941 г.

Таблица эшелонов с высланными в операции 1941 г.
Всего в таблице значится 113 эшелонов...
http://www.memo.ru/history/POLAcy/DEPORT1.htm
Из Бреста было отправлено 6 эшелонов (№335-340) в июне 1941 года.

Именно для подготовки, отправки и сопровождения этих эшелонов из Бреста предназначался 132-й батальон КВ НКВД, а не для каких-то других задач.

Но это было только начало – должны были проводиться и другие отправки. Как мне рассказывали старики (я родом с Брестской области), которые ожидали выселения в конце июня – начале июля, они уже знали в какой день им приказано было явиться с вещами. Некоторые встретили немцев с нескрываемой радостью, как освободителей, большинство - с облегчением. Были случаи встречи немцев с цветами. И это не западная Украина и не Прибалтика, но в самом начале войны для многих белорусов и поляков коммунисты были большим злом, чем новые «освободители».

 

Вам самому не смешно, когда вот такую х-ню в стиле сказки про Белого бычка озвучивают?
Я уже писал, чтобы вспомнили, что за железно-дорожный узел был там. Это к тезису, что-де никакого стратегического значения крепость не имела.
Ну и валящие с ног откровения очередного историка-правдоискателя, что крепость так упорно обороняли, чтобы вырваться из неё, вам не кажется, что с логикой у этого историка не всё благополучно обстоит?
Ну да, побежал выводить полк, не смог, поэтому вынужден был занять Восточный форт и отбивал атаки, страстно пытаясь вырваться.
Поздравляю этого историка - открыл новый, чрезвычайно эффективный тактический приём обороны укрепления: надо не пытаться его удержать, а изо всех сил стремиться оттуда "вырваться"!!!
Да, а других внутренних округов не размещали до кучи в Брестской крепости?
Кстати, хотелось бы хоть одним глазком заценить "солдатские нары" в четыре яруса!
Я вот видел только солдатские кровати, и те - в два яруса.
Самая лучшая "страшилка" от неслужившего историка для неслуживших на данный момент!

 

Да пожалста: http://www.newsvm.com/news/26/56959/

Во время вероломного нападения фашистской Германии на СССР основные стрелковые подразделения 132-го батальона в период 19-21 июня 1941 года убыли с эшелонами на Восток — конвоировали заключенных из Брестской, Пинской и Барановической тюрем. Командир и военком находились в Москве на сборах, а начальник штаба — в Пинске по организации отправки эшелонов. Так что в силу сложившихся обстоятельств начало Великой Отечественной войны застало военнослужащих в «ядре» батальона (Брестской крепости) без основного костяка командно-начальствующего состава. На вечерней поверке, предшествующей началу фашистской агрессии, в казарме находилось около 90 человек...

Да ну, а вот городскую тюрьму Бреста и внутреннюю тюрьму Брестской крепости именно бойцы 132-го отдельного батальона охраняли, а так же подразделения конвойных войск охраняли стратегические объекты в приграничной зоне. И если бы они только и делали, что конвоировали переселенцев, то на выполнение остальных задач конвойных войск у них не было ни времени, ни возможности.

Да, по количеству, а вот кого именно в тех эшелонах вывозили, нет ничего.

Ну вот "Мемориал" пишет, что депортировали массово мирное население, а источник, приведённый мной, что зэков вывозили. Кто-то определённо утверждает неправду.

А сколько из этих 113 эшелонов были с переселенцами?
Да, таблица, без указания в большинстве случаев кого же перевозили.

2-ая и 3 роты занимались непосредственно сопровождением эшелонов, всех эшелонов: и со стратегическими или военными грузами тоже.
Подразделения 1-ой роты были в Бресте и Брестской крепости.

Да, то ли ещё будет.
Предлагаю поинтересоваться пропускной способностью жел-дорог и наличием подвижного состава на июнь месяц 41-го. Уверен, вас ждут неожиданные открытия: таблицу нарисовать можно без особых затруднений, даже приписать, что всё на основе документов, вот только как быть, что например узловая станция или разъезд физически могут пропустить только определённоео количество эшелонов, в обе стороны?
Да, это не Западная Украина и даже не Прибалтика: всего-навсего Западная Белоруссия, недавно присоединённая. Ясен пень, ничего общего, ага. Так что не сомневаюсь, что кое-ктои с цветами выходили и встречали "с облегчением".
У меня уточняющий вопрос: а какое отношение ваши посты о депортации населения Западной Белоруссии имеют к теме данного треда?

 

Это не документ, а пропагандистская статья директора музея ВВ МВД (или по старому НКВД).
Есть что-нибудь посерьезнее?

 

Вы может в жизни и не видели многоярусные нары, а вот начальник штабе 4-й армии Сандалов видел такие в Бресте

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html
Потом состоялась поездка в Брест...
Генерал Попов предложил нам начать осмотр с крепости...
Осмотр крепости оставил у нас не очень отрадное впечатление...
Мы решили ходатайствовать о немедленном выводе из крепости окружного госпиталя и хотя бы одной дивизии. Кстати, это диктовалось и чисто бытовыми потребностями: войска в крепостных помещениях испытывали тесноту, бойцы спали на многоярусных нарах.

 

Вы просили "ссылочку" или документ, я вам решил ссылочку, так как у вас что-то совсем неважно с документами обстоит: та же пропаганда, но "мемориальская правда" плюс таблицы, составленные на белорусском.
У меня так: как аукнется, так и откликнется. Когда у вас будут документы и факты, вот тогда и будет серьёзный разговор.
А если нет, то нет.

 

А откуда на свежеприобретённых землях стали браться эшелоны зэков?

 

Да я вообще нары в казармах не видал, кровати только.
Вот Сандалов пишет "бойцы спали на многоярусных нарах". А сколько это ярусов было? И там указан август 40-года.
Да и Сандалов много чего пишет, например, что артналёт гитлеровцев начался в 4.00 утра (по Московскому времени), а согласно пограннарядов на Западном острове, артналёт начался в 3.40.
Как там писали, про другого летописца Нестора: "А в гистории князей русских он не ладно сведом бе..."

 

А оттуда же, откуда и у всех на свежеприобретённых землях. Приобрели в 39 году, отправляли 18-21 июня 41-го. "С миру - по нитке...", набралось.
На свежеприобретённых землях, дабы закрепиться, к уголовному и прочему антиобещественному элементу относятся в разы жёстче, особенно на начальном этапе, то есть в первые годы.

 

грузили всех антиколхозников вместе с семьями, после войны догрузили типа националистами. У товарища родной дядя с тех пор в Сибири живет. А отец вернулся, и помер на родной земле пару лет назад. И было ему тогда 16 лет...

 

Из мемуаров Рудольфа Гшёпфа, пастора 45-й пехотной дивизии:
http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=7586

«Дольше всех держался т. н. Остфорт (Восточный форт. — В.С.) на Cеверном острове. Здесь до конца не оправдало себя ни одно из имевшихся у нас в наличии средств. Обстрел танковыми, штурмовыми орудиями, как и 88-миллиметровыми пушками зенитной артиллерии, оказался безрезультатным. Ответный огонь русских не позволял придвинуться ближе — притом, что дальнейших потерь в наших рядах командование хотело во что бы то ни стало избежать. Наконец дивизии удалось заручиться поддержкой авиации. Но прежде чем начать бомбардировку, нужно было отвести собственные части обратно за внешний вал. Утром 29 июня на Восточный форт упали первые 500-килограммовые бомбы. Результат разочаровал: толстым крепостным стенам были причинены лишь незначительные повреждения. После обеда летчики предприняли еще одну попытку своей разрушительной работы 500-килограммовыми бомбами. И только лишь когда была сброшена бомба в 1800 килограммов, взрыв которой потряс весь город и, наконец, повредил часть стены форта, капитулировала последняя группа противника. Сначала вышли женщины и дети, за ними последовали около 400 мужчин. Майор и комиссар, которые, по словам пленных, руководили этим последним сопротивлением, покончили с собой, чтобы избежать плена.

Этим закончилась первая глава восточного похода 45-й дивизии. Кровавые жертвы, ценой которых были куплены эти результаты, достойны крайнего сожаления. Мы хотели заложить братское кладбище. Для этой цели я избрал территорию вокруг русской православной церкви в южной части Брест-Литовска (Свято-Симеоновский собор на пр. Машерова. — В.С.). Как только позволила ситуация, мы занялись сбором и доставкой сюда тел погибших, чтобы со скромными почестями захоронить и тем самым выполнить наш последний долг перед товарищами.

На этом первом кладбище нашей дивизии в России мы похоронили 482 павших, среди них не менее 32 офицеров. Ранеными потеряли около тысячи солдат и более 30 офицеров, часть которых умерли потом в лазаретах. При этом дивизия взяла в плен порядка 7000 русских солдат и 101 офицера. Если к этому приплюсовать большие кровавые потери русских, то можно представить себе масштаб гарнизона крепости. И тем выше надо оценивать заслуги дивизии, которая должна была победить не только мощные крепостные сооружения, но и многочисленного противника…

…В память о подвиге дивизии одна из главных улиц города Брест-Литовска была названа Штрассе дес 45 Дивизион. Это название сохранялось до 1944 года включительно…

Вечером 30 июня дивизия получила приказ о выходе из Бреста. Утром 1 июля мы почтили память погибших героев на только что оборудованном дивизионном кладбище. Для этого все подразделения послали своих представителей. Это было трогательное прощание со многими товарищами...»

 

Предлагаю уточнить у пастора, где там у гитлеровцев набралось "порядка 7000" солдат.
Подсказка: не в крепости.
А "многочисленный гарнизон крепости" пусть останется на его совести.

 

А еще немцы Сталинград взяли. Эт ниче, что где-то в руинах засели "красноармейцы-фанатики", это "их личное дело".
Как говорится "у вас своя свадьба, у нас своя". Так и с крепостью - взять-то взяли, а русские в казематах - это для антуража.

 

Мемориальный комплекс "Брестская крепость"
http://www.brest-fortress.by/?sec=14
Непосредственно в Брестской крепости размещались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-й стрелкового корпуса, 33-й отдельный инженерный полк окружного подчинения, 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, подразделения 17-го Краснознамённого пограничного отряда, курсы шофёров Белорусского пограничного округа, а также часть военнообязанных сборов приписного состава.
В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч человек, так как большая часть личного состава этих частей была вне крепости – в летних лагерях, на учениях, на строительстве Брестского укрепрайона (сапёрные батальоны, инженерный полк, по одному батальону от каждого полка и по дивизиону от артиллерийских полков). Кроме этого, в крепости проживали около 300 семей командного и начальствующего состава.

 

Предлагаю посчитать, сколько из этих "от 7 до 8 тысяч" на ночь с 21 на 22 июня, осталось в крепости после 9.00 22 июня, когда согласно немецким источникам Брестская крепость была полностью окружена.
Вас ждут удивительные открытия.
А так же посчитайте сколько погибло из 300 семей командного и начальствующего состава, уже в первые же минуты гитлеровского артобстрела, когда били исключительно по квартирам.
По свидетельствам очевидцев из командного состава остались в живых после артналёта единицы.

 

Любите раздавать приказы?
Сами не пробовали посчитать?
Потом о своих подсчетах можете напрямую сообщить руководству мемориального комплекса

 

Прочитал книгу Алиева "Брестская крепость". Там достаточно подробно по материалам немецких архивов расписано про немецкий бронепоезд, которого в итоге не было на мосту через Буг, так он был не боеспособен к началу войны.

 

Нет, не люблю. А надо?

Пробовал.

Можно бегом?

 

Предлагаю прочитать "Брестская крепость" Смирнова и сравнить.
Угу, не было, значит старший наряда ЧГ 9-ой заставы, неся службу по охране и защите границы СССР на Западном острове в ночь с 21-го на 22 июня 1941 года, в 3.40 доложил дежурному по заставе, а тот оперативному дежурному 17-го Брестского погранотряда, что видели бронепоезд-призрак? Я правильно понял?
И это этот небоеспособный бронепоезд, "которого в итоге не было на мосту", высадил фантомный десант для удержания моста и обстреливал крепость из несуществующих пушек призрачными же снарядами?
Воля ваша, но кто-то врёт: Алиев, составившие архивные документы немцы или советские пограничники.
На кого поставите вы, кто врёт по-вашему?

 

Ну, и что нам шведский историк поведает?

 

Дело в том, что как нет пророка в своем Отечестве, так же нет и стоящего историка.
Историк, который может дать объективную оценку историческому событию, должен находиться хотя бы за 1000 км от места события.

 

Странная логика.
Нужно обязательно отъезжать так далеко?

Ждемс "объективную оценку историческому событию"

 

Подделать кучу документов о том как немцы пытались привести бронепоезд в чуство в течении недели, как к нему не было снарядов нужных калибров и т.д нереально. Про захват моста немцами у Алиева подробно написано, так же на основе документов с немецкой стороны.
Какой смысл немцам врать в данном случае мне непонятно.
А у наших соврать был прямой резон.