Титановая затворная рама и поршень для АК47

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем gremlinua, 3 сер 2016.

  1. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Мне Ваше решение с регулятором очень нравится, солидно и основательно.
    Но..
    А как вот вообще карабин себя ведет при стрельбе? У меня был СКС и у него из-за его двигателя с коротким ходом характер отдачи был резкий и дерганный. Калаш в этом плане значительно мягче с длинным ходом поршня вместе с рамой, и мне куда больше нравится.
    У короткого хода по сути получается два удара, хоть движущиеся части и легче по отдельности, но вибраций от их работы скорее всего больше.
    Удар газов по поршню и легкий поршень летит, ударяется об тяжелую раму и отлетает назад под действием пружины ударяясь об газовую камеру, и потом скорее всего некоторое время колебаясь под дейтсвием пружины, а рама работат как обычно в обычном АК.
    То есть по сути, введенный раздельный поршень только добавляет ударов и колебаний системе. Поршень конечно легкий, зато скорость у него приличная. Так же он из за своей легкой массы начинает движение гораздо раньше чем поршень вместе с рамой в обычном АК, и это еще может добавить колебаний стволу.
    Ну раз Вы это сделали на практике, интересно Ваше мнение по этому поводу.
     
    Останнє редагування: 26 січ 2017
    1. Пяти зарядный магазин оригинальный Sauer для моделей 100, 101 совместим с Mauser M12, M18. В калибра...
      2950 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Вітаю всіх форумчан. В наявності є зворотні механізми на пістолет 5,6мм. 22Lr, Марголіна ММЦ. Кільк...
      1000 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Бланки виконані методом дорнування. Поля 5.6, нарізи 5.72
      5000 грн.
    4. TRYBE Defense AR-15 Mil-Spec 5,56 мм Повна збірка . Для AR 15 5.56/223/300 Покриття: Нікель та бор Б...
      6000 грн.
    5. (в наявності 6 шт.)
      Вітаю. До Вашої уваги приклади дерев'яні на спортивні гвинтівки виробництва СССР , Урал-2, БИ-2...
      1300 грн.
  2. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Украина, Киев
    Поршень не бьет в раму, т. к. стоит без зазора. В момент выстрела движение поршня и рамы начинаются одновременно, через 14 мм хода поршень останавливается, а рама идёт дальше. Поршень возвращается назад почти без удара (легкий поршень и слабая пружина). Облегчённая рама плюс регулятор позволяют убрать удар рамы в заднюю стенку ствольной коробки, соответственно общий подброс меньше. Собственно это цель всех доработок.
     
    -SEA- та Mad Max Subaru подобається це.
  3. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    ИМХО нет смысла делать подвижный поршень. А вот идея с регулятором- проставкой мне понравилась.
    К тому же в АК поршень является 3-й направляющей для рамы, которая имеет всего 2 точки опоры на ствольную коробку.
     
    -SEA- подобається це.
  4. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Читаю тему для общего развития... Что удивило : масса всего затвора, большие зазоры, избыточная мощь газового движителя в системе АК - всё подразумевает перезарядку через грязь, нагар, песок и прочие трудности. А если облегчить затвор - его массы уже не будет хватать для уверенной презарядки и пропадет единственное достоинство АК.
    Нафига попу гармонь ?
     
  5. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Если Вам на войну - нафиг не нужно. А если для спорта, почему бы и нет? Надежности для спорта остается более чем, но если есть норм ДТК калаш 7.62 почти не дергается при стрельбе. Разница в устойчивости калаша с облегченной рамай и стандартного очень велика
     
  6. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    И на войну может быть полезна облегченная рама, запас по надежности колоссальный. Мы как-то упускаем, в какое время создавался Калаш - не выполнишь задание партии, прямиком в лагерь. Или к стенке. Это сейчас можно халтурить, совершенно не беспокоясь о последствиях :D
    PS
    До того, как сформулировать мастеру свое вИдение облегченной подвижной части, прочел все 50 с чем-то страниц темы на Ганзе. Проблема если и возникала, то только тогда, когда её умышленно создавали:

    .
     
    Kovach85, менторез та -SEA- подобається це.
  7. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Дык, у камрада Vladodim же регулятор газов есть. Шток мона не крутить если делать поршень заодно с рамой. Изящное решение.
     
    Andrew Scott подобається це.
  8. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    ИМХО идеал - регулируемый газоотвод и поршень, закрученный и заштифтованный в раме так же как и в оригинале.
    Все игры с приоткрытием газовой каморы (как это делали спортсмены на Ганзе) от лукавого. От отсутствия нормального регулятора.
    Особенно если пользователю приходится работать с ПБС.

    .
     
    Kovach85, менторез та Mad Max Subaru подобається це.
  9. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    И такой АК сможет хотя бы не уступать АР 15 :) ? Допустим, что у АК не будет разбит пульный выход.
     
  10. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    У меня очень мало опыта стрельбы с АР. Но я пробовал стрелять из сайги с облегченной рамой и ДТК с ак74. И разница с моим стоковым АКМ очень очень заметна.
    Ну импульс отдачи у 39 в два раза больше чем у АР и конечно АР будет приятнее , и в плане эргономики АР много лучше, и в плане тюнинга безусловно.
    Просто нормальная качественная АР стоит от 2500уе у нас. Дорого.
     
  11. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Вполне дочтаточно банальной Норинки за 950. А по энергии пули - отличаются процентов на 15 всего.
     
    Seksinika подобається це.
  12. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Ну, в магазинах она поболее чем 950 гораздо. И я ее смотрел, мне она крайне не понравилась. Может она и стреляет, но владеть такой вещью купленной за такие деньги... удовольствия мало. Хлам китайский.

    7.62х39 - 2200Дж
    5.56х45 - 1760Жд
    20% разницы. Не так уж мало.
     
    Останнє редагування: 26 січ 2017
  13. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Украина, Киев
    На счёт закручивания- выкручивания поршня абсолютно согласен. Сделать регулятор и поршень на раме нет никаких проблем, даже газовую трубку можно не изготавливать - использовать родную обрезанную.
     
    -SEA- та Andrew Scott подобається це.
  14. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.028
    Адреса:
    Киев-Украина...
    И чем она вам в магазине так не понравилась)))???
     
  15. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    обработка деталей... как будто зубилом и напильником ее делали. Мой АКМ по сравнению с ней демонстрирует просто чудеса обработки поверхностей :)
     
  16. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.028
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Можно поподробнее - не верю:D...
     
  17. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Не вижу смысла спорить... это уже вопрос веры. А когда в глазах сплошная вера - там и DD будет "топором рублена" по сравнению с заюзанным, б/у-шым, перекрашенным, но - Божественным...
     
    Вадим-28 подобається це.
  18. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.028
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Я очень люблю АКМ в том числе и за эпохальность и он в некоторых моментах даже выигрывает у АРки - но вот для дома для семьи, с возможностью своевременной чистки и при учете что оружие не лежит в луже АР определенно рулит..., а Норка задаст форы куче более дорогих Брендов, про современный Зброяр в бюджетном сегменте я вообще молчу как и про обработку деталей частей в сегменте Норинка/АКМ;););)...
     
  19. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Да что там подробнее? У Вас же есть? вот разбираете и смотрите. Видел 2 образца разных, оба одинаково паскудно обработаны.
    Я не думаю что мне такие попались неудачные, скорее всего они все такие. Дешевая китайская поделка соотвествующего качества.
    Но по правде сказать, жалоб на работу не много в отличии от того же зброяра. Зброяр выглядит аккуратнее на много, но на надежности это не сказывается :)
    Я бы не брал ни то ни другое.

    Вот просто мне не нравятся сделанные коряво вещи, пусть даже они и работают.
    Оружие это ж предмет некоторого фетиша, впрочем как и авто. Ну и культура производства этого предмета должна соотвествовать.

    P.S.
    Indeets я не фанат АК если Вы об этом. Я подумываю над покупкой АР, но это будет не норинко и не зброяр.
     
    Mad Max Subaru подобається це.
  20. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.028
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Вот в том то и дело что есть:D и в сравнении с тем же АКМ я например ни чего паскудного в обработке не вижу;) - что ствол аккуратней, что УСМ и.т.д., я не говорю что Норка это самая знатная АРка но в то же время не вижу смысла платить 2-3 стоимости - лучше больше патронов купить, а после 10000 поменять на новую - это как машина и БМВ и КИА - обе хорошие первые 100 тысяч:)...
     
    Останнє редагування: 14 лют 2017
    SergAF, Indeets та leomor подобається це.
  21. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Ну сравнение некорректное. Не BMW и KIA а скажем BMW и Geely, или KIA и Geely например.
    KIA это довольно неплохие и качественные авто все-таки, а Норинко - типичная китайская бюджетная поделка. Вы некорректно сопоставляете одно другому.
    Ну че, Джили говорят тоже ездят, и вроде 100к наезжают даже :)

    А так да, это личное дело каждого, Купить KIA или купить Джили и бочку бензина на разницу и ездить себе ;) Ну а после 100к поменять на новую.
    Весьма себе вариант, че.
     
    Mad Max Subaru подобається це.
  22. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.028
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Вы не загибайте))), Джили как были отстойные так и остались и Джеки вместе с ними, Китай бывает очень разный и в частности Норинка делается там же где и ракеты баллистические - КИА не намного дальше как по мне, такая же жестянка с вылетающей к 80 тысячам турбиной и вообще трудно с вами спорить - у вас мнее а у меня как бы сравнение и из этого сравнения Норинка куда более качественно выглядит чем АКМ - заметьте я не написала надежнее и для определенных условий использования АКМ однозначно предпочтительнее;)...

    По машинам тоже можно поговорить к примеру о том же Форде современном Европейском в сравнении с каким то Китайским брендом;), но лучше в отдельной теме:D в курилке - я всесторонне поддержу - честное слово:D:D:D...
     
  23. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    ак-74 рулит...
     
  24. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Ну не все ж тут олигархи :)
     
  25. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Украина
    Ну главное чтобы Вам нравилось, это же Ваша винтовка :)
    Там более что откровенно плохого про нее не пишут. Если умеешь выбрать хороший образец и китайская культура производства устраивает, почему бы и нет?