Бывшему эсэсовцу предъявлено обвинение в убийстве 58 человек

Точно, я думаю переключаться на арабов которые их уничтожают. Шейхи богаты бабла можно будет срубить много.

 

Кто его знает как там было. Одно дело убивать во время боевых действий. Другое- стрелять в безоружных пленных (национальность при этом можно и опустить), может это его была инициатива, возможно для зарабатывания дешевого авторитета или еще чего. Одни догадки. Где доказательства?....

 

Камараден дело в том, что во время ВОВ погибло много людей разных национальностей и не надо выделять особенно обиженных из их числа это неэтично по отношению ко всем остальным погибшим. Политика двойных стандартов здесь не должна применяться, не по божески всё это. А в настоящий момент большинство всех военных преступлений, почему то ассоциируется с уничтожением евреев. Не цыган, не русских, не украинцев, а именно евреев. Люди просто зарабатывают деньги на этом. Вот, что страшно.

 

Человек сам по себе, вообще - страшен.
Только не просматривается логической связи с зарабатыванием. И что можно взять со старика целая страна. Германия за него отвечать не будет. Она уже "ответила".

 

Общественное мнение уважаемый Камараден, это тоже деньги. Что бы мир не забыл какие они бедные и несчастные, будут и дальше вытаскивать таких дедов на суд. Ему уже о том свете думать надо, а его на суд.

 

А отталкиваються от того что но Нюренгбергском процессе СС признана преступной организацией. В не зависимости где служил в зеленом или в черном СС
Служил в СС значит уже по определению преступник и срока даности их преступлениям нет.

 

Нюрнбергский процесс-это расправа победителей над побежденными.
И начхать мне на "спгаведливгый суд"!
Я,например,считаю СС организацией,достойной подражения.
Мои предки служили в СС,надеюсь,и я когда-нибудь буду

 

Несомненно, по Нюрнбергскому трибуналу вопросов очень много. Как пытались Деница засудить на смерть, а американский адмирал Нимиц признал, что флот США использовал эдентичную немецкой тактику войны на Тихом океане. Так и с СС. Всех под одну гребенку. Войска СС в окопах на Восточном фронте насмерть стояли, и у них зачастую военных преступлений не больше, чем в войсках их противников. Расправа победителей.

 

Проблема что предъявить обвинение "состоял в преступной организации" недостаточно. Ну состоял, ну и что? На данную статью распространяется срок давности, она же не преступление против человечности.

Военные преступления - то другое, но там простого членства в СС недостаточно чтобы повесить на мужика всех убитых гражданских и пленных.

Хотя я лично не поддерживаю уничтожение безоружных и при получении подобного приказа попытался бы отмазаться. Ну не то что под трибунал пойти за отказ, но острый приступ дизентерии или солнечный удар придумал при возможности. Чтобы на бумагах стояла не моя подпись а другого лоха. И приказ на уничтожение чтобы был письменный. Дураков идти в одиночку в Гаагский трибунал нет.

 

Просто расправа победителей. Так же как в СССР если состоял в КПСС можно было достичь более высокой должности, материального достатка, так и в Германии это давало подобное.

Один пример: Тибетская экспедиция СС Эрнста Шефера. Люди не военные были членами СС потому что так надо было в то время.

И воевали СС хорошо. Но это не значит, что умелый воин преступник.

O tempora, o mores !!!

 

И где же ваш фюрер (вождь)?

 

В Германии после 18 года была инфляция,голод и безработица.Страна была обложена грабительским ультиматумом стран Антанты.В стиране была настоящая депрессия и всеобщее уныние.Люди уже и не надеялись.Но Фюрер,вопреки всему ,появился!
Верю,у нас тоже будет.

 

Это я знаю.
Вы уверены в том, что один человек способен решить судьбу многих? У Вас есть примеры из истории? Или Вы считаете многовековые исторические события не имеют право на повторение.
Я не сомневаюсь, что вождь появится. Только, совпадут ли его личные стремления к достяжению собственных целей - с Вашими, и не забывайте про амбиции...

 

И к маю 45-го голод, депрессия и безработица исчезли... Может оставить ситуацию как есть, не начинать новый круг?

 

Господи, опять сцепились по общим вопросам...
Адольф Штормс в основном обвиняется в убийстве одного еврея. Якобы было два свидетеля. Он застрелил еврейского мобилизованного рабочего (хиви?), когда тот выбился из сил при переходе от одной деревни к другой.
Вообще в заметке интересны несколько моментов. Дивизия шла сдаваться американцам. Но предварительно решила избавиться от доказательств своих военных преступлений и еврейских помощников. Если это так. то Ульрих был больной на всю голову. Венгерские евреи в то время были ходовой валютой, можно было привести их к американцам и получить лишнюю жвачку. А их бездарно постреляли. И куда делись доказательства многочисленных преступлений дивизии на Восточном фронте? Все командиры от Штайнера до Ульриха успешно прошли денацификацию, с них были сняты все обвинения.
Нравится также мне 28-летний студент Венского университета. Андреас Форстер. Даже если закончить гимназию в 21 год, 7 лет - многовато для обучения в университете. По анкете вроде туповат. А гляди ж ты, уже вторая находка за короткий срок. Первая - Генрих Бьоре, обвиненный в расстеле 3 голландских подпольщиков. Выходит, гений.

 

Нет-нет, что Вы! Фюрер не виноват. Это всё мировое еврейство!!!

 

Вас это успокаивает что большевики убили больше мирных граждан?? может цифрами побалуемся?? фактами??. Или вы со вздохои облегчения себя тешите тем немцы молодцы они освобождали землю от болешивистко-жидовской чумы и русские жизни не в счет подумаешь ради благого дела..... Как можно такое говарить да думать. Мы считаем жизни как штыки на войне не люди, а просто мясо. Зачем так? я не понимаю логики. Кто то на все женевские конвенции наклал, а через 70 лет еще и выгораживают тех кто по Европе и Востоку прошелся огнем и мечом и всю вину спихивает на партию, идею, на русских мужиков которые хрипя с кровавой пеной у рта дрался за свободу??
При чем туту современные немцы??? ВМВ останется в памяти миллионов людей. Ужас пережитого сотни десятки лет будет напоминать о той трагедии которую развернул тот с усиками дядя Фюрер. Который тыкал пальцем уничтожать, убивать, вывозить, на рудники, они рабы они ни что. . И тот кто стояли под знаменами СС это выполняли и их были тясячи. С промытыми мозгами отлично вооруженными я присягнул Фюреру, а потом Германии или было не не так???? На ши беды с драчкой за власть грабежи насилие было из покон веков вспомним смутное время 1600-1612 года народ всегда страдал. Потом советская власть коллективизация, раскулачивание, расказачивание народ ревел кровавыми слезами. Политика Зося и все эта бурда не может стоять выше того чего натворили фашисты(а не мирные граждане которые не видели войны) ибо пострадали не только мы а Европа все дрогнули под Ударами фашизма. И спихивать на большевиков глупое отмывание идеи одной нации одного народа.

 

Ваше мнение понятно...но так нельзя....уважайте других. Вызывающее поведение, чистейшей воды пропаганда, крайность. Если не хотите чтобы форум называли фашистским - не стоит высказывать такие мысли вслух. Это моё мнение.

 

А я допустим считаю СС самыми лучшими солдатами всех времен и народов. И это уже мое мнение. А по дизайну форма СС занимает первое место в мире.И это уже мнение независимых экспертов. Да кстати к дизайну формы причастна знаменитая фирма hugo boss. Если не прав поправьте.

 

Камрад, Вы вот ответьте, у Вас конечно авторитета и стажа больше.... Вы как думаете, Вы логически и обоснованно, а главное по-теме высказались ?

 

Дело не в экипировке, подготовке, дизайне и красоте формы, а в идеологии, а она бесчеловечна, за что гансы и пострадали. Нет и не будет таких уж никогда, уверен, жалкое подобие, возможно...((

 

Всякая армия нуждается в элитный войсках и в этом отношении СС имели право на существование. Проблема что слишком много было ассоциаций между СС и "акциями" при которых уничтожались гражданские лица. И ассоциации появились не просто так.

Потому и бывшему члену СС, которого мы и обсуждаем, тяжелее будет на следствии и суде чем просто солдату вермахта. Т.к. ввиду членства в СС больше шанс на совершение им воинских преступлений.

 

СС были обречены на гибель на крах, в Вермахте их за глаза называли покойники. Она стала армией позора и клеймо им не смыть ни когда. А в конце «ДА, ВРАГ БЫЛ ХРАБР - ТЕМ БОЛЬШЕ НАША СЛАВА!»

 

Аналогии с одной из стран Европы , откуда я сам, налицо. Пару лет еще такой толерантной жизни, и что называется, гаплык! Кстате, многие уже ждут и верят!