Обсуждение проблем подготовки стрелка.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by kajaba, Jan 31, 2017.

  1. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,803
    Location:
    Україна
    Було б цікаво.
     
    Davlatt likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Цилиндрическая развертка Ф5,5мм. изготовлена из самого прочного и износоустойчіивого материала - инс...
      170 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Стоїть БЛІЦ ціна (в ціні вже врахована комісія аукціону ) - НЕ ТРЕБА чекати закінчення терміну, можн...
      450 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Пропонується універсальний інструмент для точної пристрілки та регулювання прицільних пристосувань с...
      200 грн.
    4. Новый набор для разборки с подставкой Вроде бы всё на фото видно. Пересыл на покупателе Новой почтой...
      990 грн.
    5. Лерка плашка резьбонарезной инструмент 13х1
      380 грн.
  3. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    без проблем, сегодня вечером отпишусь.
     
    Davlatt likes this.
  4. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Messages:
    1,210
    Location:
    Країна Героїв
    я имел в виду не положения стрелка (стоя, сидя, лежа) а положение оружейной системы до выноса на цель.
    высокая готовность:
    IMG_9277.jpg

    низкая готовность:
    IMG_9278.jpg

    патрульная:
    IMG_9279.jpg
    на цель:

    IMG_9270.jpg
    конвоирования:
    IMG_9283.jpg
    с плеча:
    IMG_9282.jpg
    IMG_9281.jpg
    соул:
    IMG_9284.jpg
    с рабочей зоны:
    IMG_9286.jpg
    "портовые руки":
    IMG_9285.jpg
     
    kajaba likes this.
  5. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Самый важный и первичный момент - контроль за безопасным обращением с оружием. Думаю, это самый важный аспект.
    После более менее стойкого освоения базового навыка стрельбы с переносом огня по фронту следует перейти к упражнениям, развивающим навык быстрой смены скоростей прицеливания, и, как следствие, - стрельбы.
    На примере таких упражнений:
    Упражнение на 7 выстрелов.
    2 классических МКПС (ИДПА) мишени (или мишень №4) + 3 гонга 20 см (или 3 похожих по размеру мишени, желательно металл, что бы не бегать каждый раз)
    Расположение мишеней:
    2 МКПС мишени расположены на удалении 8 м от стрелка на удалении 6 м друг от друга., стрелок находится между мишенями, образуя вершину треугольника.
    3 металл. мишени расположены фронально, на удалении 30 м от стрелка (имитируя удаление грудной фигуры на дистанции 50-60 м)
    Таким образом стрелок видит следующую стрелковую обстановку:
    Большая ближняя мишень справа, 3 металл.цетральных удаленных мишени, большая ближняя мишень слева.
    Порядок выполнения:
    Исходное положение я описал выше. По сигналу таймера стрелок производит сплит по левой ближней, целясь 2мя глазами, стреляя больше как бы руками, нежели производя качественное прицеливание.
    После переводит взгляд на ряд металл.мишеней, поражая слева на право, производит качественное прицеливание (включая больше мелкую моторику работы указательного пальца, контролирует работу подбородка, напряжение левой руки) и с максимально возможной для него скоростью и качеством прицеливания поражает металл. После поражения крайней правой металл. мишени переводит взгляд на крайнюю бумажную правую ближнюю мишень и поражает её сплитом с максимально возможной скоростью.

    Контрольное время:
    - хорошее 2,6-2,7 сек.
    - плохое - более 4 сек.

    В упражнении возможны вариации с любым исходным положением, стрельбой из-за укрытий (поговорим позже об упражнениях для этого), сменой магазина и т.д.
    Суть упражнения - развивать умение быстрой смены скоростей прицеливания на разные дистанции с учетом переноса огня.

    Упражнение можно дополнить умеренной физ.нагрузкой или выполнять после не большого спринта.

    Так же в подобный цикл можно включать стрельбу из положения лежа, удаляя при этом мишени и т.д.
    Сама суть понятна и проста, варианты зависят от фантазии и задач.
     
    HBG, tixic, Hubchmann and 5 others like this.
  6. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    .
    Любые перемещения в процессе тренировок должны быть безопасны, следует помнить об углах безопасности и т.д.

    Напомню, что в процессе накопления именно стрелкового навыка не поднимается вопрос такических действий в принципе. Это другая тема.
    Стрельба из-за укрытий происходит только из надежной стойки, способствующей контролю оружия.
    При необходимости перемещения в процессе выполнения упражнения (если этого требует дизайн) следует сокращать время производства эффективного следующего выстрела за счет убирания паразитных движений, особенно мелких, особенно после остановки стрелка и принятия решения о выстреле/выстрелах.

    Скорость как раз таки зависит от этих мелочей.

    Тут, увы, невозможно выложить курс подготовки стрелка любого, даже самого простого уровня.
    Но суть построения программы, думаю, понятна. От просто базового к сложному.

    Все перемещения/перебежки, неудобные положения, стрельба из автомобиля, в том числе через стекла (да, это тоже надо стрелять и мы стреляем) - все зависит от базовых навыков
     
  7. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Манипуляции с оружием, такие как смена магазина, устранение задержек и т.д. - это параллельный вопрос, на него надо отводить не тренировочное время, а домашнее. Главный принцип - это надежность и скорость. Надежность должна быть такова, что бы можно было, к примеру, поменять магазин на бегу,а не на ходу.

    Об ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбе в движении тоже можно много говорить, но это пока не будем трогать.

    А любые тактические тренировки производятся на фоне роста мастерства. Потому как сама тактика - это вопрос прежде всего личного навыка каждого участника действа. Думаю, это понятно и так.
    Скорость принятия решения о выстреле и производство эффективного выстрела в любой тактической ситуации напрямую зависит от изложенных выше умений.
     
    HBG, mapkyc82 and Davlatt like this.
  8. mapkyc82

    mapkyc82 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    Огромное человеческое спасибо! Именно такой краткой инструкции для начала и не хватает. Адаптивный калаш смотрел, как и его фильм про дробовик. Ваша программа была бы очень полезна для новичков!
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,524
    Location:
    Україна
    Хорошо стрелять из калаша можно научиться цинком патронов, речь о 545, в цинке 1080шт. Вот собственно о минимуме БК для курса. Но при этом надо часами холостить, чтобы каждое упражнение или элемент были выполнены от 4000 раз - тогда это станет вашим рефлексом. На дистанции до 80м вообще надо учиться стрелять навскидку, не целясь - выживает тот, кто 1й попал, а не 1й стрельнул.
     
    Last edited: Feb 1, 2017
    Dmitriy1976, HBG, Fobus and 2 others like this.
  10. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    365
    Location:
    Винница
    как говорится: " недостаток тактической подготовки можно компенсировать быстрой и точной стрельбой, недостатки в стрельбе уже ничем не компенсируешь".
     
    yuriv, Fobus and kajaba like this.
  11. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Messages:
    1,210
    Location:
    Країна Героїв
    Это экспресс-курс, так как нет времени на медленные танцы:) а все нюансы можно разложить на квадратный трехчлен своими вопросами:)
     
  12. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Messages:
    1,210
    Location:
    Країна Героїв
    Спорный вопрос.Слово тактика в нынешнее время стало ассоциироваться с парнями,которые красиво бегают и управляются с оружием.А на самом деле это серьезная военная дисциплина, детализированная часть стратегии и комплекс мероприятий действий, который должен привести к запланированному результату и это не всегда за счет только умения стрелять.Смоделируем такую ситуацию в промзоне (заброшенный завод): есть среднестатический боец А с оружием и ограниченным боекомплектом (например, после длительных боев осталось около 10 патронов) и хорошо поставленной техникой стрельбы. И есть его противник, у которого боекомплект закончился, боец Б и он вообще плохо стреляет, но хорошо соображает, бегает и физ.развит. Идет преследование.Задача первого поразить своего противника, вложившись в количество оставшихся патронов, задача второго быть недосягаемым для поражения, а по возможности, предпринять действия, которые приведут к истощению боеприпасов у противника (разумеется, он понимает, что запас патронов у бойца А на исходе).В итоге, боец В предпринимает действия, которые провоцируют бойца А на стрельбу-выставляет из-за укрытия фрагменты экипировки (шлем, кепку), имитирует перебежки из-за укрытия, имитирует атаки, нападения и т.д., чем истощает боеприпасы бойца А.В итоге они могут встретиться, боец А с массой наград дома на стене за соревнования по различным видам стрельбы и боец Б, с куском арматуры, который уябывал каменьщиком с ломом до войны.И в таких условиях, может ли тактическое владение арматурой в руках бойца Б компенсировать его недостатки в стрельбе перед семикратным чемпионом по стрельбе, у которого также закончился боекомплект? Немного утрированно, но подобные ситуации хоть и редко, но имеют место быть и были в истории войн.Это к ответу,что "недостатки в стрельбе ничем не компенсируешь", это тоже,кстати, рекламные слоганы,которыми любят оперировать заинтересованные персоны.
     
    Last edited: Feb 1, 2017
  13. Буду очень благодарен
     
  14. leomor

    leomor Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    30
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    1,541
    Location:
    киев украина
    Не плохо бы схемы расположения мишеней с растояниями и указанием типа мишени(номер 4; гонг...и т.д.)
     
    kajaba and Davlatt like this.
  15. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Messages:
    774
    летом не планируете в Харьков приезжать?
     
  16. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    365
    Location:
    Винница
    .. если этот Ваш "тактически грамотный" боец хоть раз ошибется, промедлит,- он уже не боец, так как хороший стрелок на коротких дистанциях в А4 два выстрела может вложить за 1 секунду
     
    Татоша likes this.
  17. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Messages:
    1,210
    Location:
    Країна Героїв
    Ага, при чем гарантировано.В условиях тира/полигона.В условиях войны, при определенной психологической,физической нагрузке,усталости и снаряжении и т.д. это скорее исключение. И не нужно тут отсебятничать о "тактически грамотном" бойце, так как была условно смоделирована ситуация, которая при определенных обстоятельствах может быть, где умение "вкладываться в А4 двумя выстрелами за секунду" не всегда является решающим.
     
    kajaba likes this.
  18. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    365
    Location:
    Винница
    Я веду к тому, что если хочешь наработать хорошую стрелковую подготовку, когда связки "мишень-выстрел", "задержка-укрытие-устранение", "перемещение-безопасность" и тп., нарабатываются многократно и с ограничением по времени (что хорошо дает соревновательный опыт), тогда ты и оружие чувствуешь "как продолжение себя", и не заморачиваешся лишними мыслями, когда "нужно думать тактически", не допускаешь ошибок при психологической, физической усталости так как правильные действия работают подсознательно (с усталостью конечно медленнее, но правильно). И не мешайте сюда пока боевую подготовку, говорим о стрелковой, а то начнутся понятия "при обстреле", "в окопе", "ДШК, ПК, РПГ" что и так все запутает.
     
    igorzoloto28 and kajaba like this.
  19. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Иногда бываю проездом. Сложно спрогнозировать.
     
    HBG likes this.
  20. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Уже работаю над программой для не большого обучающего ролика. Как только появится время - обязательно смонтируем)
    П.С.: Прошу всех читающих постить в тему ролики, книги, фильмы и т.д.
     
  21. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Ок, понемногу буду прописывать в теме эти вопросы
     
    HBG and Davlatt like this.
  22. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ








     
    Davlatt likes this.
  23. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Messages:
    2,008
    Сильно много всего книжного. Не нужно все это. Все должно быть максимум просто и до рефлексов. Тогда будет шанс выжить. А все эти вариации и нах...н не нужны. Не надо отрабатывать 5 типов различных вскидок - выберите одну и отрабатывайте. Цель этого - отключить мозг в реальной обстановке, ну и само собой выработка правильной изготовки и хвата. Это даст в итоге какие то доли секунды и поможет поразить цель первым. А когда отрабатывается куча всего и ничего в совершенстве то это даёт только общее развитие , а когда появляется необходимость использовать навыки в стрессовой ситуации то целишься именно мышцами а не глазами, и попадает первым тот у кого мышцы лучше домашние задания учили. А так каджаба правильно все описал, но я где то упустил и не прочёл о стрельбе с уходом с линии огня, так как мишень ведь тоже в тебя стрелять пытается а стрельба с уходом с линии огня увеличивает шанс выжить , а ещё в условиях задачи по умолчанию может оказаться что мишень уже приняла изготовку и ей осталось лишь нажать на курок, ну а вы только увидели мишень, ну или же мишеней несколько.
     
    Last edited: Feb 2, 2017
    Dmitriy1976 and kajaba like this.
  24. mapkyc82

    mapkyc82 Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Украина
    Не вижу с работы, что за ролики выше выкладывали, но есть такой вот товарищ, наверняка его видели многие

    Это к теме нестандартных положений и доп нагрузок :) Наверняка это коммерческий продукт и на это надо делать ссылку, хотя мужик учит и рейнджеров и т.п. организации. Что мне в его роликах нравится - видно, что он любит свое дело и делает его с отдачей. Прям какой-то энергией заряжает. Ролик просто для интереса, а не как инструкция к применению :)
     
    Davlatt likes this.
  25. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Messages:
    955
    Location:
    Одесса
    Gabriel Suarez, Advanced Kalashnikov Rifle Gunfighting (видео)
    Всё изложено просто и доступно, без особых тактикулов и единственноверных хватов-стоек-вкладок...
     
  26. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Что касается ухода с линии атаки - это, безусловно важно и нужно тренировать, особенно тем, у кого этот вопрос наиболее актуален. Состоит такое действо из нескольких, весьма не простых элементов, таких как хват, вынос, спуск, дрил, движение, стрельба в движении, вероятно даже с переносом огня. Потому контроль огня тут еще более многосложный. Т.е. на самом деле ничего космического и все осваиваемо, но надо нарабатывать не простые навыки и поэлементно.
    Верно, единственно верных стоек-хватов нет и не было. Правильность действий в боевой обстановке определяется а) жив ли стрелок, б) выполнил ли то, что требовалось. Если да - тогда все верно по умолчанию