Гибель группы Дятлова

http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0

 

Дети мансийцев играли в садистов
Зверски замучана группа туристов
.

 

Т.е. если вы не пьете в походе это доказывает, что и другие не пьют? И если дятловцы были трезвы это говорит о том, что и ТЕ ДРУГИЕ были трезвы? Так по вашему?
А, вот мне довелось зимой быть участником аварийных работ на газопроводе и видеть шелупонь областного масштаба прилетевшую в неадекватном состоянии и рвавшуюся порулить работами. И только самообладание руководителя работ спасло эту шелупонь от простонародного мордобоя.

Ага. Насчет бутля тоже была история. Нашли его спасатели в палатке. И вечером приговорили. И конфликт был. Кто-то (Чеглаков?) предложил выпить за упокой дятловцев (их еще не обнаружили) это обидело остальных. Конфликт погасили. А, бывало, да, и до поножовщины доходило.
Я пишу очевидные вещи и наиболее простой, понятные и логичный МОТИВ убийства. Подкрепляю это примерами, а вы пытаетесь представить такой ход чем-то невероятным. Зачем?
Вам не нравится версия убийства? А, что поделаешь. Правда мало кому нравится, но от этого ничего не меняется.
1. Группа была убита.
2. Власти об этом знали и знают.
Иначе не секретили бы дело, не выдумывали бы лавину и не "просили" бы Буянова написать книгу. Это ж через столько ж лет! Кто ж там так замазался, что и через полвека не хотят признавать!?

 

Ох, и горазды ж вы байки рассказывать!)))
Группа была убита, говорите... Зачем это скрывать?! Зачем ?!?!?! За Чикатило несправедливые смертные приговоры выносили и то, теперь это стало достоянием гласности, а тут? Кому это надо?
Слушаю ваши пояснения, только за поп-корном схожу...

 

Я насчёт всех этих непонятных и безгематомных переломов,- вот ещё чего подумал - такие повреждения могли нанести дятловцам уже после обнаружения.
Тоесть их неаккурано "грузили" - мёртвым то уже всё равно - чего с ними аккуратничать?
Повреждения могли быть нанесены во время выковыривания дятловцев из под снега или льда..

 

О мертвых нельзя говорить плохо. Сам понял на горьком опыте. Оставьте их. Не имеет никакого значения как они погибли. Подумайте о своих душах........

 

О, майн гот! Да, любой судмедэксперт безошибочно определит нанесены увечья при жизни или после смерти!

 

Я давно читал про про экспертизы дятловцев, - и уже слабо помню, но там кажется эксперт вообще ничего не писал насчёт того - при жизни были нанесенны повреждения или нет, а просто перечислял повреждения.
И как вы себе представляете человека которому при жизни сломали рёбра или продавили грудную клетку и при этом не образовалось гематом? В любом случае рвутся мышцы, связки.
Я хоть и стоматолог, но даже мне это кажется подозрительным...
.

 

Позвольте полюбопытствовать? Вы к месту аварии пешком шли...или хаски везли? может Урал служебный?

 

Какие вопросы и как ставились судмедэксперту, на те и таким образом и были даны ответы. Ставлю вас в известность, что судмедэксперт ходит под статьёй УК за ложную экспертизу и ему этот цирк с 9-ю трупами и в болт не въелся, чтоб там что-то мухлевать, равно, как и следователю с прокурором.

П.С, Я смотрю по этим разборкам смерти дятловцев, прям, сектантское движение какое-то...

 

Так я ж за это и говорю - эксперт писал то что видел, но не делал никаких окончательных выводов и резких заключений, - боялся ошибится, осторожничал...

Всё непонятное всегда притягивает к себе кучу внимания.
А сейчас зима, скучно однако...
.

 

Не пишите чепухи. Вы хоть раз заключение экспертизы видели? Даже по ДНК-экспертизе процентовка ставится, а не пишется, типа, "Да, Ваня - это сын Коли, однозначно!"

 

Придёт Колян у него и спросим нащёт Вани

А заключения экспертов видел и нераз...
И эти заключения могут отличатся друг от друга как небо и земля! - Всё зависит от самого эксперта, - один безапеляционно пишет что шарик диаметром 50мм от подшипника является оружием ударно-раздробляющего действия, а другой эксперт осторожничает и пишет шо пикриновая кислота может быть применена в качестве ВВ...
Разницу чувствуете - между безапеляционным утверждением и предположением возможности?
.

 

По оружию - это несколько иное. Там есть чёткая методика. Неудачное сравнение. В органике всё сложнее.

 

Байки это не ко мне. Байки это к тем, кто про избирательную лавину не оставляющую следов баит. И про следователей-склеротиков рассказывает. А, я всего лишь ВОЗМОЖНЫЙ мотив дал. Простой, понятный и прецеденты имеющий.

Видимо, по той же причине по какой и УД засекретили. Зачем секретить несчастный случай?!?! А, вот поди ж ты...


Так что, вопрос ваш адресуем Прокурору Свердловской обл. советнику юстиции 3-го класса тов. Клинову Н.И.
А, возможный мотив, опять же, прост. Замешаны в убийстве были очень высокие чины (партийные либо военные). Можете себе представить какой резонанс был бы, если бы какой-нибудь член ЦК оказался замешан в жестоком убийстве студентов, почти детей, причем будущей элиты СССР? Вот и ПАРТИЯ не могла себе этого ни представить, ни позволить.

 

Да, кунгом приехали. И? Этот случай я привел что бы показать - ни мороз, ни тайга не останавливают людей от приема "огненной воды". Удивлен, что взрослым людям это надо показывать-доказывать.

 

Я только представляю, как бы вы задолбали местную управу НКВД во времена репрессий своими версиями...
Уймитесь уже! Просто всё! Достаточно в деле хоть одной бумажки "секретно" к месту или не к месту и секретить нужно всё дело! Там, кажись, полигон был недалеко? Возможно оформляли туда запрос по запускам и т.д. с целью отработки версии.

 

Ну а вы сами верите в версию лавины? Ну не вяжется лавина с действием потерпевших, ну смысл не спеша уходить вниз по склону, если сзади может быть лавина, ну не логично уходить на 1.5км, если на палатку сполз подрубленный снег. И не было паники во сне, не спали они ещё, только ужинать собрались, один даже на улице был, фонарик включенный на пологе палатки кто-то же оставил. И не вымывает вода, даже в ручье, язык из закрытого рта. И невозможно ходить с такими травмами, какие были у Золотарёва и Дубининой.

 

Хорошо, что не на вертолете......а, если серьезно, загрузите рюкзак весом , хотя бы 20 кг., и попробуйте выйти в пеший поход зимой, денька так на три, можно на лыжах, совершая при этом примерный километраж " группы Дятлова" ...и думаю, сразу же поймете цену каждого лишнего килограмма......но, если хочется верить в происки чекистов, прилет марсиан и тому подобное - это Ваше право... Всех благ....

 

У вас богатая фантазия. Но, почему то отсутствует желание увидеть и сопоставить реальные факты. Так проще? Партия сказала в морг, значит в морг!) А, вдруг обманула, партия то?))

Официально насчет полигона ничего не говорится. Но, даже если и в этом причина засекречивания дела, то что это меняет? Там масса ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ ФАКТОВ, которые напрочь отметают версию лавины. Кто хочет тот увидит, а кто не хочет тому и не надо.)

 

Да, какая фантазия у бывшего мента с 8,5 оперативным стажем? Только практика и сухая статистика! Откуда ж пониманию реальности взяться? Вот вы, я вижу, больше понимаете, как дела херятся и люди списываются. Я то думал, от чего это некоторые по главку следаки ходят, а у них одежда вся в крови...

А кто говорит за лавину? Они стояли на склоне, где под таким градусом лавина априори не возможна. Их засыпал верхний снежный пласт, который они подрыли, когда поставили палатку. Отсюда и разрезы изнутри, чтоб выбраться и брошенные тёплые вещи - в темноте ничего не могли найти и рыться наугад в снегу не стали, а пошли искать спасение в заросляке. Далее, больше чем уверен, экспертизы проводились и по наличию алкоголя в крови. Во всех версиях об этом ни слова, ибо если, как вы говорите, они бухали, а дело захотели списать, то вопрос нетрезвости проходил бы красной чертой. Это отягчающее обстоятельство при всех негативных ситуациях.
Не морочьте ту людям яй..., кхм, головы!

 

Чем плох вертолет? Вполне удобное средство передвижения особенно по тайге. Никаких грузов за спиной и побухать можно.

А, если серьезно, то вы кроме первых двух слов посты, вообще-то, читаете? Ещё раз. Ни тайга, ни мороз не гарантируют от встречи с забухавшими людьми и конфликта с ними. Те, другие, могли быть на привале, могли прилететь вертолетом, могли иметь базу в ближайшем районе и т.д.[/QUOTE]

А, кто говорил про чекистов или марсиан? Вот после таких постов действительно начинаешь верить в противодействие изучению вопроса. Налицо желание заболтать тему, представить оппонента не смыслящим в элементарных вопросах. Зачем? А, просто ответить на конкретные вопросы слабо? Например, откуда лишние лыжи у палатки?

 

Та не, повреждения определены, как прижизненные.
Причём - у них нет массива, как бы, "случайных", сопутствующих травм - всяких там гематом на ягодицах , множества перемов костей конечностей, и прочего...
Тут, в начале темы, один камрад утверждал, что проломы и трещины черепов - явно полученыот ударов прикладом. Ну, на мой взгляд - в этом есть доля истины: их расположение выглядит именно так, как если бы их наносили умышленно, ударами тупого тяжёлого предмета.
Вот, только, я считаю - это мог быть не приклад, а, скорее - обушок топорика. И, сейчас объясню - почему.

Спойлер: бездоказательные инсинуации

Первое - нет рассечений. Приклад обмотали толстым слоем мягкой ткани? Кто так делает, и зачем? Никогда не сталкивался с подобными извратами... Дабы гасить отдачу?... Ну-ну... Там, на Севере - все такие неженки... , да и тёплая одежда - тоже амортизирует. К тому же, там, ведь, всякие "нитро эксрессы" - вряд ли водились... Специально, чтобы не оставить характерных следов? Возможно... Но: пролом черепа, например, шириной 3см - вряд ли возможен, если обмотать тряпками приклад, который-то, сам - несколько шире 3,5 см... (а я никогда не слышал о теме "уплощения" прикладов до 2+см с какой-то, неведомой мне целью). Если кто-то может просветить меня о подобных прикладах - буду рад новым познаниям.
Так вот - а "облегчённые" топорики с обушками такого размера - в принципе, существуют. Типа, туристических (не уверен, что они уже были в те годы), всяческих национальных и, возможно - каких-то специализированных. И обматывание его тряпочкой, "чтобы не испортить шкурку" - тоже, не кажется чем-то, совсем уж, крамольным... Ну, если глянуть на картинки... нет, ничего не разобрать по одной картинке с мансийским охотником, кроме того - что топор у него, действительно - поменьше привычных нам будет, и, кажется, вполне подходит по габаритам. Но - так дела не делаются... Нет базы по ним, чтобы говорить достоверно.
Но, кстати - может, и необмотанным прикладом - через вязаные шапочки-то... и не пяткой, а ребром прилетело...
...нет никаких доказательств, а есть - исключительно допущения. "Если это убийство, то мокрушники, могли бы быть на мансийских, или аналочных, лыжах, не оставляющих следов; и, предполагаемым орудием убийства, могло бы быть орудие, напоминающее топор охотника народности манси... Или - прилететь на голубом вертолёте... Или - ещё что...
Слишком много допущений - точнее, только они и присутствуют, а доказательства - наоборот - отсутствуют... Хотя, всё, как бы, намекает на пресловутый "принцип утки".
Не люблю я этот "принцип" - сильно напоминает женскую логику: "если что-то на что-то похоже - то это именно оно и есть". Так, вот: совсем не обязательно. Что, никто, кроме манси - не может одеть аналогичные лыжи и взять в поход такие же практичные топоры? К тому же - в одиночку провернуть такое - представляется маловероятным, а о "крылатых эскадронах смерти мансийских ассассинов" - я что-то - ни разу не слышал. Да, и никто не слышал, как мне кажется. Иначе - мне бы уже доложили. Да, и значительная часть проживающего числа контингента не из числа малых народностей - скажем так... имеет отношение к преступному миру.
Ну... просто, я - противник версии с "мансийским следом". Вот и вся моя "объективность".

Но, надо заметить, что на трупах обнаружено значительное количество ссадин - как на лицах, так и - в других местах - например, на ногах. Причём, ссадины - уже начашие заживать

. А где, собственно обнаружены следы крови от них? (Напомню - кровотечения из ран на голове - довольно обильные). А - нет их (а, если их нет нигде, поблизости от последней стоянки "дятловцев" - значит, они есть в совершенно ином месте. Да и как получить такие ссадины, не снимая тёплых штанов? Или - всё же, снимая? Есть сообщения о крови на одежде (особенно - на нижнем белье)? Мне, пока - таковые не попались...
Кроме того - ОЧЕНЬ смущает практически полное отсутствие токсикологической экспертизы, которая, в отличие от радиологической, в данном случае, должна была быть проведена в обязательном порядке. И была проведена. Но, в заключениях судмедэкспертизы мы можем обнаружить упоминание лишь о:

И это всё??? Я ещё могу понять затруднения по экспертизе второй группы трупов - ну, там - процесс разложения, итд... а, вот, по первой - что-то явно не договаривают: не может быть настолько скупого "исследования".

Можно всё попытаться свернуть на какие-то разнообразные обстоятельства, но, при таком подходе - комплексно всё это начинает выглядеть весьма нестройно.

По поводу глаз - в экспертизе нет упоминаний о состоянии остатков склеры, что свидетельствует о её отсутствии - от есть, глазные яблоки были удалены полностью (хммм... вынуты чайной ложечкой? Или, что там ещё, из подходящего инструментария - в походах всегда с собой?).

Спойлер: по идее

По идее - глаза должны были вынуть у тех, кто видел что-то, чего не должен был видеть. И не думаю - что просто - лица убийц... А язык - не иначе, как за произнесение каких-то, неимоверно ужасных, кощунственных слов? А не просто матюгов, которые и являются тамошним наречием...

И учитывая, что таковой некомплект частей организмов есть только у двоих - выглядит, как бы, намёком на то, что, именно эти двое, ранее, отлучившись ненадолго, где-то по пути, напоролись на что-то эдакое... Но, тут - ничего уже нарыть не удастся. Можно только фантазировать.
Да, на оккультно-религиозные темы - в том числе

В общем, "обстоятельства непреодолимой силы", или как там, дословно - в УД сформулировано, представляются лично мне, как "подавляюще превосходящие силы враждебно настроенных индивидов". И состояло всё из нескольких эпизодов, и началось ранее, по пути - но, точно - не позднее остановки "Лабаз". Да и реальный маршрут группы мог отличаться и от планового, и от того, что выдаётся, за, якобы, имевший место.
Но, тут проблема в излишнем масшабе инсценировки - теряется правдоподобность.
Хотя - именно этим и вызывается интерес к этому делу.
А, если бы эти люди просто пошло в горы/лес, и пропали - практически все бы забыли об этом через пару лет, а то - и не услышали бы никогда.

Впрочем, планирую распечатать акты судмедэкспертизы, и, как-нибудь, показать их, за обедом, своим приятелям из числа врачей. Посмотрим, что они скажут.

 

Гм..м - Тупой тяжолый предмет - это голова что-ли?
По поводу недостающих органов, - а мож на них дикие трансплантолаги напали?