Обсуждение проблем подготовки стрелка.

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем kajaba, 31 янв 2017.

  1. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Сообщения:
    2.803
    Адрес:
    Україна
    Було б цікаво.
     
    Davlatt нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Армійський професійний набір для чищення карабінів AR-15/AK74 в мілітарі калібрах 5.45/5.56 від німе...
      490 грн.
    2. Конусная развёртка, 5режущих кромок. Диам. Min. - 4,65mm. Диам. Max. - 5,94mm. Развёртки новые, со с...
      155 грн.
    3. Цилиндрическая развертка Ф5,5мм. изготовлена из самого прочного и износоустойчіивого материала - инс...
      170 грн.
    4. Нарезной дорн 7.62*25 на 6 нареза , сталь 9хс , закален до 60 едениц , отполирован
      900 грн.
    5. Фреза для утворення 45° фаски зрізу ствола зброї. Виготовлена з сталі Р-18 яка зберігає свої різальн...
      1850 грн.
  3. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    без проблем, сегодня вечером отпишусь.
     
    Davlatt нравится это.
  4. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Сообщения:
    1.210
    Адрес:
    Країна Героїв
    я имел в виду не положения стрелка (стоя, сидя, лежа) а положение оружейной системы до выноса на цель.
    высокая готовность:
    IMG_9277.jpg

    низкая готовность:
    IMG_9278.jpg

    патрульная:
    IMG_9279.jpg
    на цель:

    IMG_9270.jpg
    конвоирования:
    IMG_9283.jpg
    с плеча:
    IMG_9282.jpg
    IMG_9281.jpg
    соул:
    IMG_9284.jpg
    с рабочей зоны:
    IMG_9286.jpg
    "портовые руки":
    IMG_9285.jpg
     
    kajaba нравится это.
  5. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    Самый важный и первичный момент - контроль за безопасным обращением с оружием. Думаю, это самый важный аспект.
    После более менее стойкого освоения базового навыка стрельбы с переносом огня по фронту следует перейти к упражнениям, развивающим навык быстрой смены скоростей прицеливания, и, как следствие, - стрельбы.
    На примере таких упражнений:
    Упражнение на 7 выстрелов.
    2 классических МКПС (ИДПА) мишени (или мишень №4) + 3 гонга 20 см (или 3 похожих по размеру мишени, желательно металл, что бы не бегать каждый раз)
    Расположение мишеней:
    2 МКПС мишени расположены на удалении 8 м от стрелка на удалении 6 м друг от друга., стрелок находится между мишенями, образуя вершину треугольника.
    3 металл. мишени расположены фронально, на удалении 30 м от стрелка (имитируя удаление грудной фигуры на дистанции 50-60 м)
    Таким образом стрелок видит следующую стрелковую обстановку:
    Большая ближняя мишень справа, 3 металл.цетральных удаленных мишени, большая ближняя мишень слева.
    Порядок выполнения:
    Исходное положение я описал выше. По сигналу таймера стрелок производит сплит по левой ближней, целясь 2мя глазами, стреляя больше как бы руками, нежели производя качественное прицеливание.
    После переводит взгляд на ряд металл.мишеней, поражая слева на право, производит качественное прицеливание (включая больше мелкую моторику работы указательного пальца, контролирует работу подбородка, напряжение левой руки) и с максимально возможной для него скоростью и качеством прицеливания поражает металл. После поражения крайней правой металл. мишени переводит взгляд на крайнюю бумажную правую ближнюю мишень и поражает её сплитом с максимально возможной скоростью.

    Контрольное время:
    - хорошее 2,6-2,7 сек.
    - плохое - более 4 сек.

    В упражнении возможны вариации с любым исходным положением, стрельбой из-за укрытий (поговорим позже об упражнениях для этого), сменой магазина и т.д.
    Суть упражнения - развивать умение быстрой смены скоростей прицеливания на разные дистанции с учетом переноса огня.

    Упражнение можно дополнить умеренной физ.нагрузкой или выполнять после не большого спринта.

    Так же в подобный цикл можно включать стрельбу из положения лежа, удаляя при этом мишени и т.д.
    Сама суть понятна и проста, варианты зависят от фантазии и задач.
     
    HBG, tixic, Hubchmann и 5 другим нравится это.
  6. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    .
    Любые перемещения в процессе тренировок должны быть безопасны, следует помнить об углах безопасности и т.д.

    Напомню, что в процессе накопления именно стрелкового навыка не поднимается вопрос такических действий в принципе. Это другая тема.
    Стрельба из-за укрытий происходит только из надежной стойки, способствующей контролю оружия.
    При необходимости перемещения в процессе выполнения упражнения (если этого требует дизайн) следует сокращать время производства эффективного следующего выстрела за счет убирания паразитных движений, особенно мелких, особенно после остановки стрелка и принятия решения о выстреле/выстрелах.

    Скорость как раз таки зависит от этих мелочей.

    Тут, увы, невозможно выложить курс подготовки стрелка любого, даже самого простого уровня.
    Но суть построения программы, думаю, понятна. От просто базового к сложному.

    Все перемещения/перебежки, неудобные положения, стрельба из автомобиля, в том числе через стекла (да, это тоже надо стрелять и мы стреляем) - все зависит от базовых навыков
     
  7. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    Манипуляции с оружием, такие как смена магазина, устранение задержек и т.д. - это параллельный вопрос, на него надо отводить не тренировочное время, а домашнее. Главный принцип - это надежность и скорость. Надежность должна быть такова, что бы можно было, к примеру, поменять магазин на бегу,а не на ходу.

    Об ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбе в движении тоже можно много говорить, но это пока не будем трогать.

    А любые тактические тренировки производятся на фоне роста мастерства. Потому как сама тактика - это вопрос прежде всего личного навыка каждого участника действа. Думаю, это понятно и так.
    Скорость принятия решения о выстреле и производство эффективного выстрела в любой тактической ситуации напрямую зависит от изложенных выше умений.
     
    HBG, mapkyc82 и Davlatt нравится это.
  8. mapkyc82

    mapkyc82 Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Украина
    Огромное человеческое спасибо! Именно такой краткой инструкции для начала и не хватает. Адаптивный калаш смотрел, как и его фильм про дробовик. Ваша программа была бы очень полезна для новичков!
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.524
    Адрес:
    Україна
    Хорошо стрелять из калаша можно научиться цинком патронов, речь о 545, в цинке 1080шт. Вот собственно о минимуме БК для курса. Но при этом надо часами холостить, чтобы каждое упражнение или элемент были выполнены от 4000 раз - тогда это станет вашим рефлексом. На дистанции до 80м вообще надо учиться стрелять навскидку, не целясь - выживает тот, кто 1й попал, а не 1й стрельнул.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    Dmitriy1976, HBG, Fobus и 2 другим нравится это.
  10. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Сообщения:
    365
    Адрес:
    Винница
    как говорится: " недостаток тактической подготовки можно компенсировать быстрой и точной стрельбой, недостатки в стрельбе уже ничем не компенсируешь".
     
    yuriv, Fobus и kajaba нравится это.
  11. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Сообщения:
    1.210
    Адрес:
    Країна Героїв
    Это экспресс-курс, так как нет времени на медленные танцы:) а все нюансы можно разложить на квадратный трехчлен своими вопросами:)
     
    kajaba и Александр_Одесса нравится это.
  12. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Сообщения:
    1.210
    Адрес:
    Країна Героїв
    Спорный вопрос.Слово тактика в нынешнее время стало ассоциироваться с парнями,которые красиво бегают и управляются с оружием.А на самом деле это серьезная военная дисциплина, детализированная часть стратегии и комплекс мероприятий действий, который должен привести к запланированному результату и это не всегда за счет только умения стрелять.Смоделируем такую ситуацию в промзоне (заброшенный завод): есть среднестатический боец А с оружием и ограниченным боекомплектом (например, после длительных боев осталось около 10 патронов) и хорошо поставленной техникой стрельбы. И есть его противник, у которого боекомплект закончился, боец Б и он вообще плохо стреляет, но хорошо соображает, бегает и физ.развит. Идет преследование.Задача первого поразить своего противника, вложившись в количество оставшихся патронов, задача второго быть недосягаемым для поражения, а по возможности, предпринять действия, которые приведут к истощению боеприпасов у противника (разумеется, он понимает, что запас патронов у бойца А на исходе).В итоге, боец В предпринимает действия, которые провоцируют бойца А на стрельбу-выставляет из-за укрытия фрагменты экипировки (шлем, кепку), имитирует перебежки из-за укрытия, имитирует атаки, нападения и т.д., чем истощает боеприпасы бойца А.В итоге они могут встретиться, боец А с массой наград дома на стене за соревнования по различным видам стрельбы и боец Б, с куском арматуры, который уябывал каменьщиком с ломом до войны.И в таких условиях, может ли тактическое владение арматурой в руках бойца Б компенсировать его недостатки в стрельбе перед семикратным чемпионом по стрельбе, у которого также закончился боекомплект? Немного утрированно, но подобные ситуации хоть и редко, но имеют место быть и были в истории войн.Это к ответу,что "недостатки в стрельбе ничем не компенсируешь", это тоже,кстати, рекламные слоганы,которыми любят оперировать заинтересованные персоны.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    thestoryiheard, Zombie Hunter и POMAH-Lviv нравится это.
  13. Большой Макс

    Большой Макс Major

    Сообщения:
    2.665
    Адрес:
    г. Черкассы
    Буду очень благодарен
     
  14. leomor

    leomor Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    30
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Сообщения:
    1.541
    Адрес:
    киев украина
    Не плохо бы схемы расположения мишеней с растояниями и указанием типа мишени(номер 4; гонг...и т.д.)
     
    kajaba и Davlatt нравится это.
  15. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    774
    летом не планируете в Харьков приезжать?
     
  16. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Сообщения:
    365
    Адрес:
    Винница
    .. если этот Ваш "тактически грамотный" боец хоть раз ошибется, промедлит,- он уже не боец, так как хороший стрелок на коротких дистанциях в А4 два выстрела может вложить за 1 секунду
     
    Татоша нравится это.
  17. Davlatt

    Davlatt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    7
    Сообщения:
    1.210
    Адрес:
    Країна Героїв
    Ага, при чем гарантировано.В условиях тира/полигона.В условиях войны, при определенной психологической,физической нагрузке,усталости и снаряжении и т.д. это скорее исключение. И не нужно тут отсебятничать о "тактически грамотном" бойце, так как была условно смоделирована ситуация, которая при определенных обстоятельствах может быть, где умение "вкладываться в А4 двумя выстрелами за секунду" не всегда является решающим.
     
    kajaba нравится это.
  18. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Сообщения:
    365
    Адрес:
    Винница
    Я веду к тому, что если хочешь наработать хорошую стрелковую подготовку, когда связки "мишень-выстрел", "задержка-укрытие-устранение", "перемещение-безопасность" и тп., нарабатываются многократно и с ограничением по времени (что хорошо дает соревновательный опыт), тогда ты и оружие чувствуешь "как продолжение себя", и не заморачиваешся лишними мыслями, когда "нужно думать тактически", не допускаешь ошибок при психологической, физической усталости так как правильные действия работают подсознательно (с усталостью конечно медленнее, но правильно). И не мешайте сюда пока боевую подготовку, говорим о стрелковой, а то начнутся понятия "при обстреле", "в окопе", "ДШК, ПК, РПГ" что и так все запутает.
     
    igorzoloto28 и kajaba нравится это.
  19. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    Иногда бываю проездом. Сложно спрогнозировать.
     
    HBG нравится это.
  20. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    Уже работаю над программой для не большого обучающего ролика. Как только появится время - обязательно смонтируем)
    П.С.: Прошу всех читающих постить в тему ролики, книги, фильмы и т.д.
     
    HBG, Большой Макс, mapkyc82 и ещё 1-му нравится это.
  21. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    Ок, понемногу буду прописывать в теме эти вопросы
     
    HBG и Davlatt нравится это.
  22. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.035
    Адрес:
    Україна, м.Київ








     
    Davlatt нравится это.
  23. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.008
    Сильно много всего книжного. Не нужно все это. Все должно быть максимум просто и до рефлексов. Тогда будет шанс выжить. А все эти вариации и нах...н не нужны. Не надо отрабатывать 5 типов различных вскидок - выберите одну и отрабатывайте. Цель этого - отключить мозг в реальной обстановке, ну и само собой выработка правильной изготовки и хвата. Это даст в итоге какие то доли секунды и поможет поразить цель первым. А когда отрабатывается куча всего и ничего в совершенстве то это даёт только общее развитие , а когда появляется необходимость использовать навыки в стрессовой ситуации то целишься именно мышцами а не глазами, и попадает первым тот у кого мышцы лучше домашние задания учили. А так каджаба правильно все описал, но я где то упустил и не прочёл о стрельбе с уходом с линии огня, так как мишень ведь тоже в тебя стрелять пытается а стрельба с уходом с линии огня увеличивает шанс выжить , а ещё в условиях задачи по умолчанию может оказаться что мишень уже приняла изготовку и ей осталось лишь нажать на курок, ну а вы только увидели мишень, ну или же мишеней несколько.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2017
    Dmitriy1976 и kajaba нравится это.
  24. mapkyc82

    mapkyc82 Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Украина
    Не вижу с работы, что за ролики выше выкладывали, но есть такой вот товарищ, наверняка его видели многие

    Это к теме нестандартных положений и доп нагрузок :) Наверняка это коммерческий продукт и на это надо делать ссылку, хотя мужик учит и рейнджеров и т.п. организации. Что мне в его роликах нравится - видно, что он любит свое дело и делает его с отдачей. Прям какой-то энергией заряжает. Ролик просто для интереса, а не как инструкция к применению :)
     
    Davlatt нравится это.
  25. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    955
    Адрес:
    Одесса
    Gabriel Suarez, Advanced Kalashnikov Rifle Gunfighting (видео)
    Всё изложено просто и доступно, без особых тактикулов и единственноверных хватов-стоек-вкладок...
     
  26. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Винница, Украина
    Что касается ухода с линии атаки - это, безусловно важно и нужно тренировать, особенно тем, у кого этот вопрос наиболее актуален. Состоит такое действо из нескольких, весьма не простых элементов, таких как хват, вынос, спуск, дрил, движение, стрельба в движении, вероятно даже с переносом огня. Потому контроль огня тут еще более многосложный. Т.е. на самом деле ничего космического и все осваиваемо, но надо нарабатывать не простые навыки и поэлементно.
    Верно, единственно верных стоек-хватов нет и не было. Правильность действий в боевой обстановке определяется а) жив ли стрелок, б) выполнил ли то, что требовалось. Если да - тогда все верно по умолчанию