Подтверждение побед в люфтваффе

Ответ: Прошу помочь разобраться

Прочитал в Инете:
Как-то Амет-Хан Султан нашел возле капонира своего самолета листовку, сброшенную, вероятно, ночью с немецкого самолета. На фото, отпечатанного, по-видимому, в первоклассной типографии на нас взирали немецкие асы: в фуражках с высокой тульей, в мундирах с многочисленными орденами и даже рыцарскими крестами. [89] Подписи: Мельдерс, Граф, Штайнгоф, Баркгорн, Лесман, Вальтер...
Возможно, у кого то есть это фото?

 

Re: Абшуссмедлунг или подтверждение победы в люфтваффе

Вот нашел ролик сумевший влезть по размеру на форум.
...
Расстрел В-17.

 

Re: Абшуссмедлунг или подтверждение победы в люфтваффе

Образец Абшюссмельдунга:

 

Re: Абшуссмедлунг или подтверждение победы в люфтваффе

...

 

Re: Абшуссмедлунг или подтверждение победы в люфтваффе

...

 

Re: Абшуссмедлунг или подтверждение победы в люфтваффе

...

 

Re: Эрих Хартманн

Я имею в виду проверку командованием того, что пишет в бумагах летчик. Эта проверка в разных армиях мира в 39-45 осуществлялась по разному. Более того, в одной Люфтваффе была разная система учета для разных фронтов. Самая либеральная была на Востоке.

 

Re: Эрих Хартманн

Не просвятите меня в чем состояла разница в проверке командованием счетов для Ягдваффе на западе и востоке?

И что? Завышение числа побед от 1,5 до 2,5 раз в среднем. И какое отношение имеет Хартманн к битве за Севастополь, если это конечно не апрель-май 1944?

 

Re: Эрих Хартманн

Насколько мне известно на востоке победы не проверялись вообще. Сколько анкет заполнил - столько и сбил.

На западе считались даже не по сбитым а по подбитым. Там как-то учитывались подбитые ББ союзников. То есть можно было подбив нескольких (но не сбив ни одного) получить на свой счет сбитого. Хотя должен сказать что в этом была своя логика.

Про Африку/Италию я не знаю.

 

Re: Эрих Хартманн

Расскажите тогда как на самом деле считались победы немецких летчиков на востоке.

Есть у кого инструкция для штабов Люфтваффе по учету и контролю сбитых? Только в переводе плиз!

 

Re: Эрих Хартманн

Ну да, у Липферта например штук сорок неподтвержденных побед, столько же у Вольфрума, есть летчики с таким большим показателем, как-то это не вяжется с тем, что на востоке победы не проверялись.

Единственной разницей в учете побед было наличие на западе понятия Хераусшусс, т.е. подбит и отбит от строя, касаемо четрыхмоторных бомберов, что так -же считалось победой. В остальном разницы не было...

 

Re: Эрих Хартманн

Есть у меня парочка документов, когда победы заявленные в 1941 официально подтверждались (а то и не подтверждались!) году эдак в 1944, часто (в данном случае - пилоты Bf110 - очень часто) - когда пилот уже погиб. Проверяли по два года.

 

Re: Эрих Хартманн

Победы подтверждались везде - и на Западном фронте и на Восточном. Разница была только в системах подсчета на этих фронтах. Т.е. на Западном в начальный период войны кроме собственно зачета сбитых, существовала практика подсчета баллов, необходимых для награждения пилота (например, 3 балла за сбитие Б-17, 2 за уничтожение поврежденного и т.д)
А так, проверка и подтверждение заявленных пилотом побед проводилось на всех фронтах

 

рассказы участников воздушных боев

всем у кого есть родственники,дяди,тети,соседи которые принимали непосредственное участие или были свидетелями воздушных боев,где ввс ркка одерживали победу над противником.выкладывайте все что знаете,слышали от первоисточника.А так-же как засчитывались победы противоположных сторон.ИМХО у люфтваффе было проще присвоить(доказать) победу над противником...

 

А можно его фотографию, Лессманна, выложить ? немогу найти ...

 

В книге Липферта приведены документы о его 100-й победе. Победа одержана 11 апреля 44-го, рапорт подписан 3 мая 44го ( к этому времени у Липферта еще 7 побед), а документ о подтверждении датирован 12 августа 44-го. К этому моменту он заявил еще как минимум 40 побед.
Интересно, а когда эти победы заносились в летную книжку? Сразу же после проверки в штабе группы или спустя несколько месяцев после подтверждения из РЛМ?