Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ни о чём это не говорит, кроме людского разгильдяйства. Изучайте матчасть. Скорее всего, техническая ошибка в датах
    http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.0
    А вот по обложке УД
    http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.0
     
    Александр__Я та Sumy.Uk подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Реплика современного тактического ремня. Выполнен из плотной синтетической стропы. Ширина - 3,5 см;...
      200 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Брючный ремень PARATROOPER SAFETY BELT ′PARA′ OLIV Брючный ремень с металлической пряжкой, с логоти...
      400 грн.
    3. 1 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Парадный брючный ремень Бундесвера. BW HOSENGÜRTEL LEDER HEER . - Кожаный парадный ремень, с удобно...
      500 грн.
    5. Длина 115см. Ширина 5 см.
      50 грн.
  3. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці

    И что? Вы даете ссылку на точно такую же дискуссию. Причем аргументы вашей стороны так же не выдерживают элементарной критики.
    И всё бы ничего, если бы это был ТОЛЬКО ОДИН ФАКТ. Дело в том, что фактов валящих напрочь версию о лавине не один и не два и не двадцать два)), а гораздо больше. Вы описание палатки при обнаружении читали? И как? Похоже на типа лавину?)))
     
  4. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Я темки эти полистал...
    А вы эксперт по лавинам? Вы лично в органах работали и знаете, как закрываются такие дела? Что следователь - идиот, как и прокурор и в тюрьму они оба собрались, закрыв резонансное дело, допустим, по какой-то там указке сверху по смерти 9-х человек?! Ну, так я вам скажу, что такого никто и никогда не сделал бы и не взял на себя такую отвтетсвенность, ибо чиновники меняются, а дело из архива всегда можно достать! И сесть потом в тюрягу! Вы несёте и приумножаете обывательский бред, на ровном месте разводите в туалетном горшке конспирологические версии и выносите в теме мозг.
     
    Sumy.Uk подобається це.
  5. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Нет. Но, есть и эксперты.
     
    Dmitriy1976 та ->Alexander. подобається це.
  6. Александр__Я

    Александр__Я Oberst

    Повідомлення:
    3.620
    Адреса:
    Казахстан
    Следователь мог ошибочно вписать дату, что обсолютно не свидетельствует о некомпетентности сотрудника.
    В то время была огромная нагрузка. К примеру, Прокуратура района могла состоять из 3-х (!) человек, а именно: прокурора, следователя и криминалиста. В области дела обстояли не лучше.
    О соблюдении каких административных процедур и правил делопроизводства могла идти речь?
     
    Останнє редагування: 27 січ 2017
  7. kroxaru

    kroxaru Feldwebel

    Повідомлення:
    235
    Адреса:
    Петриковка Днепропетровская обл.
    Ну тоды вы должны знать,что тайга поделена между местными аборигенами на охотничьи участки.Зимой охота на лису,соболя, песца,белку.
    Свой участок они знают как вы свою кухню.
    Чужаков вычесляют быстро,если вы его не видите это не значит,что он не смотрит на Вас.
    За беглых зеков,начальник колонии платит местным премии.Спирт,патроны,тушенка,сгущенка самый ходовой товар.
    Живьем зека брать не обязательно,а аборигены отличные стрелки.
    Так,что если бы были беглые,местные бы тайгу вывернули на изнанку.Да еще в те голодные годы.
     
    Sumy.Uk, Swarog, reider74 та 2 іншим подобається це.
  8. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Фух... одолел прочтение темы за ночь... Ранее, конечно, почитывал об этом, но, тогда и фактов, и версий - поменьше было.
    Итак - что мы имеем: абсолютно все версии, имеющие, хоть какие-то плюсики, имеют свои фатальные минусы, сводящие "на нет" их конечную жизнеспособность/реалистичность. Конечно - в разной мере.
    Изначально, особенно странным видится несомненный перекос в экипировке группы, затем, конечно - поведение её членов до, и во время событий. Что, само по себе, накладывает отпечаток на рассматриваемые варианты.

    Скажем так - версии про "меречкание", вызванное инфразвуком и северным сиянием, "придавливание разведзондом США" и спецгруппу "шпиёнов США", - отметаем сразу: тут и без моего участия они развенчивались вполне успешно. У других версий - есть ряд логичных и претендующих на некую достоверность моментов.

    Кстати - что по поводу (упоминавшейся где-то в начале) "толстостенной трубы" длиной 2-3 метра, якобы использовавшейся для обустройства печи - фейк, или там, таки, был обнаружен такой предмет? Если был - то, как, и когда он там оказался? Не тащили же его "дятловцы" на загривке всю дорогу?

    Сразу оговорюсь - своей собственной, оригинальной версии, всецело описывающей весь обнаруженный фактаж, у меня нет.
     
    PVV та Tayfun_U подобається це.
  9. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Полностью поддержу...скажу , что даже у нас в стране побеги из УИН были крайне редке.. это только в боевиках все легко....не хочу даже говорить, что мы делали с поймаными зека.....
     
    Sumy.Uk, Swarog та ->Alexander. подобається це.
  10. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Поддержу, в мою службу был у нас только один побег, на рывок, глупый, зк в карты на побег проигрался, ну и карточный долг, пришлось... Подстрелили его сразу за запреткой, в ногу правда, ну то такое, куда попали... Зимой в тайгу ни один дурень не побежит, да и найдут по следам сразу... Лавину тоже отброшу, там с ней много неувязок... Аборигены тоже врядле, они бы спирт не бросили... Да и расправились бы проще, либо нож либо ствол... Там что-то другое.
     
    reider74 та ->Alexander. подобається це.
  11. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    С ними расправился "Чужой"...

    4d3c772088da.jpg
     
  12. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Погодите - это одна из присоединившейся по пути парочки - та неопознанная дамочка с их фотоплёнок?
    Глаза и языки - понятное дело - кислотой выело, а грудные клетки раздавлены объятиями хвоста... Теперь - почти всё сходится...
    Не вспомню - что там, в морге, вылезло из их грудных клеток? ;) :D
    А я-то - пенял на Сильвер Сёрфера, как не оставляющего следов на снегу...
     
    Tayfun_U подобається це.
  13. kroxaru

    kroxaru Feldwebel

    Повідомлення:
    235
    Адреса:
    Петриковка Днепропетровская обл.
    Тема сисек раскрыта не полностью....
     
    Tayfun_U подобається це.
  14. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Поднабравшись сил после ночных чтений, позволю себе высказать ряд (сугубо субъективных) соображений с критикой отдельных версий.
    Что мы имеем по делу (поправьте меня, плз, если я что-то напутал):
    Нескладная версия без рассмотрения возможности фальсификации улик, объектов на местности и документации.
    . группа имеет в своём составе секретоносителей.
    . группа имеет в своём составе "куратора" от "конторы" (по крайней мере, одного.... но, вероятнее - двух). Не может не иметь.
    . группа имеет 1 (одну!) аптечку на 9-10 изначальных человек состава, но 5-6 фотоаппаратов (и это - в 1959 году). (А, ведь, упоминалось - что, как минимум двое из 9-10, имели опыт, да и маршрут был
    . группа секретоносителей с приставленным соглядатаем/охранником отправляется в потенциально опасную местность с заведомо неблагоприятными условиями, где возможна встреча с опасными животными и недружественно настроенными людьми, но - никакой информации о наличии у них оружия, и, тем более - средств подачи сигналов, у них нет. Алогично.
    . группа имеет утверждённый "конторой" маршрут - но, не следует ему. "Куратор" - судя по всему - особых возражений не имеет.
    . группа имеет более, чем странный, график (и траекторию) движения; ставит лабаз (в подходящем/неподходящем - смотря, для чего(???)) месте; далее - ставит палатку в совершенно неподходящем для этого месте, но, относительно близко от лабаза; после чего - в срочном порядке, не собрав необходимых вещей (и, так же, необходимого туристического оборудования), но довольно неспешно покидает её в направлении, совпадающем с максимальной лавинной опасностью, затем - сворачивает(?) - в направлении, судя по всему - невидимого им "ориентира", ничем особо не выделяющегося среди прочих аналогичных объектов на местности, но, никоим образом, не приближающем её к уже имеющемуся лабазу; разделяется, не предпринимает организованных попыток по овладению собственными средствами, необходимыми для выживания (а, ведь, компас-то, у них, имеется), оставшимися в палатке; последовательно погибает от непонятным образом полученных (нехарактерных) травм и переохлаждения - причём получившие самые тяжёлые травмы - погибают последними.
    Я ничего не напутал?
    -------
    Далее - нет ясности с моментом получения самых тяжёлых травм: если они были получены во время нахождения в палатке, при сходе на неё снежных масс, то зная их характер, мы можем утверждать, что до кедра пострадавшие - не добрались бы. Если они были получены впоследствии - то, когда именно, и, в результате чего?
    1. По поводу воздействия инфразвука природного происхождения (искусственное - отбрасываем сразу же) - вся его роль может быть сведена лишь к инициации локальной подвижки определённых масс снежного покрова. Не более того. Как мы можем видеть по имеющимся описаниям цепочек следов - покинувшие палатку спускались вниз по склону шагом (и шерегой ?), что подразумевает, что никакой продолжительной паники не вызвали - ни предполагаемые непосредственное воздейственное инфразвука на психику, ни локальное обрушение снега.
    Естественно - и речи быть не может ни о каком, вызванном инфразвуком, "наведённом состоянии", ("меречкании"), при котором люди не контролируют свои действия, но совершают некие действия, напоминающие организованные и осмысленные (ровными шеренгами, голые, но с песнями уходят в холод и тьму :D, рубят ветви, разжигают костры, снимают с погибших тёплые вещи и ценности). Тем более, если эти действия носят продолжительный характер, и продолжают выполняться группой лиц на значительном удалении от места воздействия. Характер повреждений - так же нехарактерен для воздействия низкочастотных звуковых колебаний высокой мощности. Насколько я помню, максимально возможные эффекты - это нарушение функционирования и разрушение отдельных органов вследствие вибрации, вызванной резонансом.
    Как мы знаем, подобных повреждений судмедэкспертами не выявлено.
    2. Кажется странным, что люди, спасающиеся от возможной лавины, не подхватив с собой самых даже необходимых вещей, (хотя бы, просто схватив в охапку аккуратно сложенные вечером шмотки, и мгновенно сунув ноги в, имеющиеся под рукой, ботинки, не говоря уже о ножах/топорах), спокойным шагом идут вдоль траектории предполагаемого схода снежных масс, а не поперёк (чтобы максимально быстро покинуть потенциально опасную зону).
    Ну, лично для меня - немыслимо, как можно лечь спать в "дикой местности", не оставив на теле, хотя бы, одного ножа - размером с финку, или штык-нож, и не подготовив смену одежды для экстренного подъёма. Впрочем, не знаю, как другие форумчане, но - я и за хлебом никогда не выхожу без двух-трёх ножей (если что - классифицируемых, как хозбыт). ;) :D
    Тут, конечно, на ум сразу приходит версия о принуждении - обыске и конвое. Но, сохранившиеся на месте предполагаемой стоянки (и на одном из трупов?) фотоаппараты с плёнками (притом незасвеченными) - отметают этот вариант. Такие вещи - никто бы "просто так" - без внимания не оставил. Но, об этой версии - немного далее.
    Против лавинной версии, как единственного фактора, приведшего к смертям, выступает и линия поведения группы в последующие за уходом от палатки часы - а именно, отсутствие попыток организованного поиска и переноса "к кедру", самого необходимого для такой ситуации имущества. Имевшиеся неудачные попытки вернуться к палатке, судя по всему, признаков организованности не имеют. Характер полученных травм - также вызывает вопросы - хотя, в отрыве от всего остального, можно попытаться представить некую часть из них, как полученные в результате попадания в лавину. Возможно...
    3. Версии фатальных конфликтов с ЗК, аборигенами, баунти-хантерами, выпадением из вертушки спецслужб - скорее всего, подлежат отбраковке, как несостоятельные, опять же - ввиду характера полученных травм, полного отсутствия следов на местности, присутствия огромного количества различных групп предметов, которых не должно было быть при развитии каждого из этих сценариев.
    Тем более - что все эти варианты, в идеале, предполагают сокрытие/уничтожение улик - то есть - абсолютное отсутствие легко обнаруживаемых трупов.
    4. Оккультная/инопланская (/иные варианты "непознанного") версии хорошо объясняют все нестыковки в логике событий - ввиду того, что были задействованы силы, "непостижимыя" рассудком, но, абсолютно не объясняют характера полученных травм - так как там не обнаружено ничего, кроме последствий грубого физического воздействия (как лично я считаю - выходящего за рамки того, что традиционно наносится человеком и привычными нам способами), и последствий температурного воздействия. Ну, и ввиду крайне низкой вероятности именно такового сценария развития событий - я, как старый (ОК)-культист, и неоднократный наблюдатель НЛО - скажу безо всяких шуток - в данном случае - не верю, и всё тут!

    Факт проведения радиационной экспертизы отношу к характеру профессиональной деятельности секретоносителей. Не вижу тут особых странностей - это же не бомжи из подворотни. Факт наличия загрязнения - допускаю использование привычной одежды и на работе и в походе (или иные, так же случайные, факторы - но, учитывая уровень радиации - они весьма сомнительны), и очень сильно сомневаюсь, что в те годы за этим велось наблюдение. Если имеете факты противоположного свойства - прошу предоставить. И да - (так горячо любимую коммунистами) версию о передаче иностранным агентам образцов "фонящей" одежды в горах - отметаю, как несостоятельную по исполнению, рискам и трудозатратам. Тем более, что советское ЯО изначально было полностью потырено у США.

    По версиям о характере и причинах возникших повреждений - готов к дружеской дискуссии.
    Но, увы - вынужден отметить, что приведённая ссылка на рос. форум судмедэкспертов - в настоящее время не состоятельна (материал закрыт, или стёрт - с чего бы это? ;) ). Увы, ознакомиться не удалось.
    -------
    При рассмотрении версий с заведомыми фальсификациями - всё становится ещё более запутанным, так как не представляется возможным установить рамки и масштабы самой фальсификации.
    Но, сообразно логики - они не могут носить всеобъемлющий характер.

    с ув. Алекс.
    P.S. как я понимаю - ЛСД и грибов Псилоцибе - в совке ещё не жрали....
     
    Останнє редагування: 28 січ 2017
    Tayfun_U та Nikon1971 подобається це.
  15. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Ну вот вы по свежей памяти и поиграйтесь с версиями, составьте хронологию событий, хотя бы мо времени гибели, полученных травмах и сколько с такими травмами можно прожить. Мне видится два воздействия на туристов, первое у палатки, травма у одного и спешный уход их вниз. Второе- уже внизу у устроенного настила.
     
    ->Alexander. подобається це.
  16. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    А версия бытового конфликта не рассматривается? Вот допустим ссора, за ужином, или даже драка и один уходит из палатки, может его сначала не пускают, и он разрезает себе выход ножом. Остальные идут искать убежавшего, возможно какое-то время видят его, пытаются вернуть. А потом банально далеко уйдя от палатки, не могут найти её в темноте. Группа разделяется, часть ищут палатку, другие жгут сигнальный костёр, чтоб группа опять могла собраться, часть строят укрытие, чтоб переждать ночь, и по светлу найти свои вещи. Вот по травмам внизу, ну допустим упали куда-то, толпой, друг на друга, может обрывчик там какой был, шли вместе и слетели туда...
     
    ->Alexander. та vladoSS подобається це.
  17. vladoSS

    vladoSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    494
    Адреса:
    Дніпро
    ця версія мені сподобалась, але як же язик та очі? Я не знаю як це можливо впасти щоб зламати 11 ребер чи скільки у них там було зламано..
     
    Oleksiy подобається це.
  18. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Язик і очі... Навіть не знаю. Ребра, може, якщо один лежить внизу, а інший метрів з 3-4 на нього впаде, то можливо і будуть такі переломи, я не медик, точно не знаю...
     
  19. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Незабывайте шо с момента их гибели и до момента "официального обнаружения" прошло слишком много времени. Трупы и предметы за это время мог перемещать хто угодно и как угодно. Возможно из корыстных побуждений, возможно из каких-то ещё...
    А так-же уничтожать следы и создавать новые псевдоследы и псевдоулики....
    Повторюсь - я служил срочную в тех местах, - там далеко не безлюдная тайга как это можно себе представить, основной контингент это вертухаи и оставшиеся там жить бывшие ЗэКа. Ну и частично военные...

    Я думаю шо, их тупо забили мусорки из соображений - "Как бы чего не вышло!" и "Шоб другим не повадно было!":D
    .
     
    Останнє редагування: 28 січ 2017
    ->Alexander. подобається це.
  20. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Упал с табуретки 11 раз подряд! - Прям как студент Индыло...
    "Врадиевку" ничем не напоминает?
     
    Останнє редагування: 28 січ 2017
  21. vladoSS

    vladoSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    494
    Адреса:
    Дніпро
    шо це таке ?
     
  22. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Город такой в Украине где мусорки женщину изнасиловали и убили....
     
  23. vladoSS

    vladoSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    494
    Адреса:
    Дніпро
    Ого, не чув...
     
  24. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Вся страна на ушах стояла...
     
  25. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    По версии выпадения с вертушки - можно сличить все полученные травмы (комплексно), с вот этим текстом:
    Падение с высоты — это полет или перемещение в пространстве сверху вниз пришедшего в движение тела человека и воздействие на него тупых предметов, расположенных на пути падения, в месте последующего приземления, падения и удара о поверхность приземления, приводящих к образованию разнообразных механических повреждений.

    В настоящее время общепризнанной классификации падений нет, хотя периодически появляются классификации, авторы которых так или иначе пытаются систематизировать разрабатываемый материал.

    Первым попытку классифицировать падения предпринял П.П. Щеголев (1965), который различает: 1) падения на плоскости; 2) падения с небольшой высоты 1—1,5 м; 3) падения с высоты.

    Первый пункт его классификации нельзя относить к падениям с высоты, так как отрыва от точки опоры не происходит и человек в пространстве сверху вниз не перемещается. Удар о ровную плоскую поверхность без возвышений и углублений, не имеющих неровностей, происходит крайне редко, поэтому говорить надо не о падении на плоскость, а о падении на поверхность. Далее классифицировать падения с высоты пытался А.А. Матышев и его ученики, однако в связи с нечеткостью терминологии общепризнанной классификации ими создано не было.

    Понимание процесса падения и оценка повреждений, возникающих у пострадавшего в полете — от момента старта до момента приземления — невозможны без четких определений единого понятийного аппарата, который в настоящее время полностью не разработан, весьма разноречив и в экспертную практику практически не внедрен. Поэтому, прежде чем приступить к рассмотрению указанного вида травмы, логично привести понятия, трактуемые толковыми словарями и придать им судебно-медицинскую трактовку.

    Процесс падения слагается из старта, отрыва, проскальзывания, полета, ударов о тупые предметы на пути падения, удара о поверхность приземления вертикально, наклонно или горизонтально расположенного тела, последующего падения и удара о поверхность приземления тела, изменяющего положение из вертикального либо близкого к нему на горизонтальное.

    Старт — начальный момент падения.

    Место старта — место, откуда человек начинает падение и отрывается от точки опоры или фиксации (зацепа).

    Стартовое положение — положение, в котором человек находится перед стартом.

    Группировка тела — членорасположение человека от момента старта до момента приземления и последующего удара о поверхность приземления.

    Полет — передвижение или перемещение в воздухе.

    Приземление — опускание на землю, сопровождающееся ударом или ударом-сотрясением.

    Удар о поверхность приземления — последующий после приземления удар телом, изменяющий положение из вертикального на горизонтальное.

    В зависимости от стартового положения, группировки тела, активного или пассивного падения человек может перемещаться по прямой, косой, дуговидной или прерывистой (ломаной) линии.

    Прямое падение — это падение по непрерывная, равноидущей в каком-либо направлении прямой линии без промежуточных ступеней. Наблюдается в случаях, когда человек держится руками за какой-нибудь выступ, а под ногами точка опоры отсутствует Движение человека осуществляется вертикально по прямой линии, и тело его находится у основания сооружения или подножия горы.

    Дуговидное падение — падение по непрерывной, различной крутизны дуговидной линии. Движение по дуге образуется от удара, толчка, прыжка, выбрасывания. Удар и толчок сопровождаются вращением тела вокруг горизонтальной оси и оканчиваются приземлением на ноги, руки, голову.

    Прерывистое падение — падение по прерывистой (ломаной) линии, состоящей из отрезков прямых, косых, дуговидных линий, возникающих от контактов человека с выступами или площадками, расположенными друг под другом на пути падения. Сопровождается неоднократным изменением (чередованием) осей вращения, что связано с изменением положения устойчивого равновесия и смещением центра тяжестк тела.

    Косое падение — падение по непрерывной или прерывистой косой линии, являющейся одним из отрезков ломаной линии. При этом ось вращения не изменяется, а меняется лишь угол падения. Наблюдается при ступенчатом падении в горах альпинистов, скалолазов, туристов.

    Свободное падение — падение без приспособлений и помех от места отрыва и до момента приземления, затрудняющих падение и уменьшающих его скорость.

    Несвободное падение — падение с приспособлениями (парашютом) и помехами (предметами, деталями зданий, ветвямі деревьев), затрудняющими падение, уменьшающими скорость падения і силу удара.

    Активное падение — это падение с предварительно сообщенным телу ускорением-толчком, прыжком, отталкиванием эт чего-либо, ударом. В зависимости от места приложения силы, силы воздействия, массы тела, тело человека приобретает ту или иную скорость, влияющую на положение тела в полете, что определяет ось вращения. Пострадавшие находятся на значительном удалении от основания сооружения.

    Пассивное падение — падение без предваритетьно сообщенного телу ускорения, при отсутствии точки опоры и изменении положения устойчивого равновесия. В зависимости от варианта старта — с изменением центра тяжести или с отсутствием точки опоры — тело человека движется соответственно в горизонтальном положении вдаль сагиттальной оси с приземлением плашмя или в вертикальном положении вдоль вертикальной оси с приземлением на ноги, последующим падением и ударом о поверхность приземления. Пострадавшие лежат на незначительном удалении от основания сооружения.

    Координированное падение — это полет от момента старта до момента приземления в физиологически выгодном и ситуационно оправданном положении с соответствующей рефлекторной или произвольной группировкой тела и присущей ему мобилизацией соответствующих групп мышц.

    Некоординированное падение — это полет от момента старта до момента приземления в физиологически не выгодном и в ситуационно не оправданном положении без соответствующей рефлекторной или произвольной группировки тела и мобилизации соответствующих групп мышц.

    Активное приземление — приземление в физиологически выгодном и ситуационно оправданном положении.

    Пассивное приземление — приземление в физиологически не выгодном и ситуационно не оправданном положении.

    Активный удар — это удар о поверхность после приземления в физиологически выгодном и ситуационно оправданном положении.

    Пассивный удар — это удар о поверхность после приземления в физиологически не выгодном и ситуационно не оправданном положении, как правило, плашмя.

    При активном приземлении отведенные конечности выпрямлены по направлению падения и в момент удара не сгибаются или упруго сгибаются в суставах. Такой удар вызывает повреждения, типичные для распространения силы вдоль длинной оси, проявляющиеся компрессионными переломами.

    В случаях пассивного отвисания рук по направлению падения верхние конечности в момент удара о поверхность пассивно сгибаются в суставах. Это исключает возникновение повреждений, характерных для распространения силы вдоль оси областей конечностей. У таких пострадавших возможны лишь незначительные наружные повреждения (ссадины, кровоподтеки).

    Пассивно отвисающие нижние конечности по направлению падения сразу после контакта стоп с поверхностью соударения сгибаются в коленных и тазобедренных суставах, и почти вся сила первичного удара воспринимается тазовой или пояснично-крестцовой областью. Единственными возможными повреждениями являются бледные очаговые кровоподтеки в клетчатку подошв стоп. Эти кровоподтеки и отсутствие других повреждений на нижних конечностях в сочетании с обширными повреждениями в тазовой области и выше являются дифференциальным признаком приземления на пассивно отвисающие нижние конечности (А.Н. Лебедев, 1987).

    Дифференциальными признаками между пассивным отвисанием рук и ног по направлению падения и соответственно целенаправленным напряжением и выставлением их (своеобразной подготовкой к предстоящему удару — активный удар) являются локализация, объем и характер повреждений на конечностях.

    Ступенчатое падение — падение с ударами и скольжением по промежуточным площадкам, уменьшающим силу удара и изменяющим положение тела.

    При падении с высоты повреждения обусловлены: ударом, ударом-сотрясением, противоударом, растяжением, трением скольжения.

    Расположение повреждений зависит от: высоты и траектории падения; угла приземления; способности к группировке в момент отрыва от точки опоры, особенностей полета перед соударением с грунтом; положения и позы человека, положения головы, конечностей, их сгибания, разгибания, отведения, приведения, разведения, супинации, пронации; отклонения туловища в сторону отпирающейся конечности; вида, варианта и подварианта травмы; места удара, прыжка, отталкивания от чего-либо; ускорения, сообщенного телу в момент старта, степени алкогольного опьянения, скорости ветра; способности одежды к парашютированию; способа приземления и направления последующего перемещения тела, определяющих вид, вариант и подвариант травмы. Поэтому изучать повреждения необходимо в строгой последовательности, обусловленной перечисленными условиями.

    Характер повреждений определяют: свойства предметов, о которые произошло соударение; направление и угол удара о них в полете и приземлении; поверхность тела; площадь приземления, определяющая распределение кинетической энергии и силы удара; свойства характера ровности и крутизны поверхности; место соприкосновения с ней тела; способность к группировке перед соударением в пути полета и приземления; степень жесткости поверхности.

    Тяжесть повреждений обусловлена: весом и массой тела; конституцией человека; степенью физического развития; эластичностью связочного аппарата и костной системы; быстротой реакции на создавшуюся ситуацию; способностью к быстрой координации движений; анатомическими особенностями повреждаемой области; особенностями травмируемых тканей, эластичностью, упругостью и способностью к амортизации, сопротивляемостью; особенностями организма и возраста — состоянием здоровья и индивидуальных особенностей потерпевшего; ускорением, сообщенным телу в момент старта; высотой падения; ускорением, приобретенным в полете; ускорением свободного падения: скоростью падения; вращением тела в полете в определенной плоскости; траекторией полета; углом контакта и направлением удара о предметы, расположенные на пути полета и приземления; наличием одежды и способностью ее к парашютированию; видом травматического воздействия.

    Повреждения, возникающие при падении с высоты, подразделяются на: первичные прямые повреждения, возникающие в момент первичного удара и локализующиеся в месте удара; первичные непрямые повреждения, образующиеся так же в момент первичного удара, но на отдалении от места этого удара; вторичные повреждения, возникающие при вторичном ударе о поверхность приземления; последующие повреждения, образующиеся от последующих контактов с деталями зданий и предметами на пути падения, окончательные повреждения, возникающие при ударе о поверхность приземления в случаях ступенчатых падений. С увеличением высоты падения возрастает число поврежденных областей тела, причем постепенно уменьшается количество случаев травм головы и увеличивается число повреждений других областей тела, особенно груди и живота.

    Определяющая роль в происхождении первичных прямых повреждений принадлежит удару.

    Возникновение первичных непрямых повреждений обусловлено общим сотрясением тела, сопровождающим удар, сдавлением, вызванным надвиганием головы на позвоночник с последующим надавливанием туловища на кости нижних конечностей, расклиниванием таза крестцом, разрывом крестцово-подвздошного и лонного сочленений таза. Падение без вращения вертикально падающего тела в момент приземления вызывает сгибание или разгибание тела, а падение с вращением — его вращение, что проявляется повреждениями, имеющими свои морфологические особенности.

    Последующие повреждения образуются вследствие трения о предметы на пути падения, что уменьшает силу удара, и удара о поверхность в местах контактов.

    Удар при приземлении на ноги в вертикальном положении без вращения тела вызывает: кровоподтеки; переломы от сдавления вдоль вертикальной оси пяточных и таранных костей позвоночника; повреждения от сотрясения, проявляющиеся кровоизлияниями на поверхности органов, трещинами, расслоением кровью связочного аппарата, отрывами органов от связок; растяжение — разрывы пристеночной плевры; противоудар — повреждения головного мозга от противоудара.

    Удар от приземления на ноги в вертикальном положении с вращением тела причиняет: винтообразные переломы большеберцовых костей, ребер по околопозвоночной линии, расслоение пристеночной плевры.

    В случае приземления в вертикальном положении повреждения, вызванные первичным ударом, немногочисленны, ограничены по площади, глубоки; вторичным ударом — обширны, поверхностны, повреждения на коже или отсутствуют, или имеются в незначительном количестве в подлежащих тканях.

    Повреждения ударом, вызванные в момент приземления на ноги, сопровождаются сотрясением тела. Вращение тела после приземления происходит вокруг горизонтальной или сагиттальной оси.

    Расположение локальных, ограниченных, глубоких повреждений на волосистой части головы и подошвенной поверхности стоп в сочетании с поверхностными распространенными, обширными повреждениями на передней или задней поверхности тела свидетельствует о вращении тела вокруг горизонтальной оси, а на боковой — вокруг сагиттальной.

    Локализация обширных повреждений вследствие однократного удара, смещенных в сторону от вертикальной оси тела, указывает на вращение вокруг вертикальной оси горизонтально расположенного тела.

    Перемещение тела вперед после приземления на стопы вызывает вторичные повреждения в области коленных суставов, груди, кистей и лица; назад — в области ягодиц, спины, задней поверхности области локтевых суставов, затылочной области; в сторону — на одной стороне наружной поверхности верхней конечности и плечевого пояса, боковой поверхности груди, на границе теменной и височной областей.

    При приземлении на голову голова амортизирует удар, поглощает его силу и не способствует ее распространению по оси тела. Филогенетически и онтогенетически сложившееся расположение органов, находящихся в подвешенном состоянии, не приводит к растяжению связок, чему способствует диафрагма, а повреждения вследствие сотрясения вызывает преимущественно вторичный удар о грунт.

    Вращение тела после приземления происходит вокруг горизонтальной или сагиттальной оси.

    Перемещение тела вперед после приземления на голову сопровождается вторичными повреждениями на груди, животе, коленях, тыльной поверхности стоп; назад — на спине, задней поверхности области локтевых суставов, ягодичных областях, задней поверхности бедер, голеней, стоп; в сторону — на одной из наружных поверхностей конечностей, боковой поверхности туловища и таза.

    Количество повреждений в случаях горизонтального приземления определяется месторасположением тела. Горизонтальное приземление передней поверхностью плашмя причиняет обширные и глубокие повреждения, локализующиеся в месте приложения силы нескольких смежных анатомических областей одной поверхности тела. В случаях функционально выгодного и ситуационно оправданного положения повреждения располагаются на одной поверхности тела, но в различных областях. Вращения тела после приземления не наблюдается. Признаки сотрясения или отсутствуют, или нерезко выражены.

    От приземления на спину глубина повреждений больше, чем при приземлении на переднюю поверхность тела, что объясняется отсутствием амортизации в пассивно согнутых суставах.

    Место первичного контакта в случаях ступенчатого падения определяется путем сопоставления характера, локализации и глубины повреждений с расстоянием между площадками, их шириной и поверхностью, с которыми контактировал пострадавший, по траектории полета. Для такого падения типичны множественные повреждения, локализующиеся в любых областях, на различных сторонах, поверхностях и уровнях тела, характеризующиеся различной глубиной и площадью. Они проявляются множеством ссадин со следами скольжения, карманообразным расслоением мышц, переломами костей, иногда отсутствием признаков сотрясения тела.

    Анализ повреждений, обнаруженных на секции, и группировка их в комплексы по фазам травмы дают возможность решать такие практические вопросы, как: вид травмы, положение тела в момент первичного, вторичного, последующего и окончательного ударов. Повреждения, не укладывающиеся в картину падения, позволяют эксперту высказать суждениение об их образовании до падения.
    (с)
     
  26. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Против версии бытового конфликта внутри группы, и, одновременно - против изначально лавинной версии:
    (источник: http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000212-000-20-0) Увы, ответы Буянова на вопросы меня разочаровали полностью: такое ощущение, что этот человек - никогда не поднимался с дивана, не попадал в передряги, не видел раненых, контуженых (и, соответственно - то, как они двигаются), и ещё - абсолютно глух к разумным доводам оппонентов. Не знаю - такое вот личное впечатление. Но дочитаю ВСЕ комментарии, не смотря ни на что... ;)

    Сейчас пытаюсь отыскать в сети статистику травм, полученных при попадании в лавины, но, что-то - пока, только общие фразы попадаются, причём схожести с картиной имеющихся повреждений - особо не просматривается.Поищу на американских сайтах, поспрашиваю у приятелей-альпинистов. Если найду конкретику - выложу.
    Получение травм (притом, возможно, разной природы) в несколько этапов - имеет высокую вероятность.
    Но, судя по всему, все члены группы до самого конца спуска от палатки - не получили никаких серьёзных травм.
     
    Останнє редагування: 29 січ 2017