Локализация братской могилы

Вот относительное положение Глиное и Мемориала (Танк), и положение Мемориала (танк) к "горловине", огибаемой Днестром.

 

Никакой привязки нет. Максимум, что могло быть на месте памятника - запасной командный пункт (ЗКП), или к этой дивизии он не имеет никакого отношения. Как-то странно все...

Может вот в этом поискать направлении?

 

Вот кусочек моей карты.Цифрами обозначены курганы.Под номером 2 Курган Славы с танком.Он же постоянно упоминается как НП Чуйкова

тот же участок с гугла

 

"После выхода из окружения и переформирования 203-я дивизия сосредоточилась юго-восточнее города Бельцы"
А кто сменил ее?

 

Я сам запутался, да и опыта то "расследований" подобного рода нет никакого.
Но, все таки, как пишет Герасимов,
"В селе Глиное располагался штаб 5-й ударной Армии. В своих мемуарах «Весна Победы» генерал Боков (член Военсовета 5-й Армии) пишет: «….и вот приднестровское село Глиное… ….Штаб размещался в просторной крестьянской хате».
Боевые операции 5-й ударной Армии разрабатывались в с.Глиное. Таким образом, с.Глиное в молдавских масштабах является местом историческим..."(с)
Далее, в его письме (отдельно) он упоминает о том, что в самом селе располагались только тыловые штабные службы.
Где же был сам штаб? и НКП 203сд истинно?.... можно только предполагать...

возможно к тому времени войска продвинулись вперед, на Запад, и упоминаемые территоррии стали тыловими, без нахождения регулярных боевых подразделений....

 

Убитого Артемьева почему-то перенесли мертвым.

В принципе все, что он рассказал, есть в мемуарах Здановича.

 

Система захоронения непонятна, или я просто незнаком с порядком захоронений. То есть, почему, если люди погибли на Кургане, их переносили и хоронили в Глином? рядом с Курганом находились огромные братские могилы (перезахоронение на Мемориале с.Дороцкое) - но нет, надо было вывозить как бы в тыл? неясности. Что то здесь не так.

 

По артемьеву тоже запутано. В мемуарах и в донесении он убит 15.05.44 (кстати убит и его помощник,Голубкин, и тоже похоронен вместе с ним)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0343/00000125.jpg

А в списках похороненных в Глинном, которые приводил Александр, http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=251247&d=1252396973 ,
он написан 28.05.1944г .Возможно, ошибка.
В том, что их вывезли с НКП в Глинное - ничего удивительного, они представители штаба корпуса, кольцо окружения еще не сомкнулось. А таких офицеров даже ввиде трупов надо было в доказательство привести, что они не перешли на сторону врага.
------------------------------
А вот список порадовал, как-то я невнимательно отнеся к нему.
Фамилия Аукин
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Саратовская обл., Федоровский р-н, с. Красавка
Дата и место призыва __.__.1929, Федоровский РВК, Саратовская обл., Федоровский р-н
Последнее место службы 243 сд
Воинское звание подполковник
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.05.1944
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0337/00000201.jpg

Интересный скан, командир полка, причем артеллерийского, умирает от ран в Глинном, а его адьютант Рай - в Гыртопе, в один день. Боевых действий там на тот момент не было. Причем Аукин в списках стоит захороненным... 16.05.1944

И еще интересный скан! Жду мнения по нему
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0347/00000161.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0347/00000162.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0347/00000163.jpg
Кстати, возможно Артемьева привезли в Глинное,потому что там было ОФИЦЕРСКОЕ КЛАДБИЩЕ,как написано в донесении.
-------------------
могли там располагаться артеллиристы или зенитчики?

 

Да...список полный пипец, но интересен все же.

В списке ст. лей-т Левин А.Б., дата смерти 22.05.1944
А вот в ОБД из всех вариантов только один но мл. лейтенант:
Фамилия Левин
Имя Александр
Отчество Борисович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Городской р-н, п. Уваровичи
Дата и место призыва Городской РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл.
Последнее место службы 270 сд
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.05.1944
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0344/00000108.jpg

Донесение на одного человека,причем КОГДА (6-го!) УМЕР НАПИСАНО,А ГДЕ- НЕТ!!! Вот бардак то...

 

в списках почему то Голубкина нет, возможно просто неполный. Или я не туда смотрю.

Офицерское кладбище - судя по схемам, это зона около церкви или чуть выше нее, то есть западнее. И Артемьев был там первоначально похоронен, судя по схеме его захоронения.
По артиллерии/зенитчикам сведениями не владею.

 

Александр, раз уж начали тему и затронули ИМЕНА воинов, думаю надо восстановить справедливость и СДЕЛАТЬ СПИСОК погибших и умерших, а затем и захороненных. Чем смогу - помогу. Вот бы еще хотя бы школьников заинтересовать да с администрации, чтобы у них хотябы списки были ПРАВИЛЬНЫЕ ,С ПРАВИЛЬНЫМИ ДАННЫМИ. Своего рода КНИГУ ПАМЯТИ. По Молдавии вообще маловато информации ни по памятникам, ни по погибшим.
--------------------------------------
В списке указан старшина Мокий В. И.,1918-1944гг

Восстановим ИМЯ. Там похоронен погибший водитель-механик Т-34 135-й танковой бригады Мокий Василий Семенович, уроженец Киевской области, коммунист.

Фамилия Мокий
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Киевская обл., Маньковский р-н, с. Нестеровка
Дата и место призыва Уманский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Уманский р-н
Последнее место службы 135 танк. бр.
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 0018002
Номер дела источника информации 427
http://www.obd-memorial.ru/221/Memo.../Memorial/Z/004/058-0018002-0427/00000065.jpg

По тому же донесению проходит еще один танкист, похороненный в Глинном, ШЕЙКО ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ. По списку он Швейко Л.И.
Фамилия Шейко
Имя Леонид
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Курская обл., Беловский р-н
Дата и место призыва Беловский РВК, Курская обл., Беловский р-н
Последнее место службы 135 танк. бр.
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 0018002
Номер дела источника информации 427
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0427/00000064.jpg

Кстати,по этому донесению, три танкиста числятся сгоревшими в танке, и один утонувший в Днепре, остальные оставлены на поле боя, их имен мы не найдем на плитах... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...

Ну а теперь о более хорошем моменте. Долго думал, стоит или нет выкладывать ссылку. Считаю, что нужно, секретного здесь ничего нет, а коммерцией не занимаюсь принципиально. Так что встречайте - подарок от капитана Степанова, помощника начальника штаба 135-й КОНСТАНТИНОВСКОЙ танковой бригады, - генштабовская цветная километровка Молдавии 1934г. в отличнейшем состоянии. Александр, тоже подарок в школьный музей.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0427/00000061.jpg

 

Три гвардейца-зенитчика из списка - Баденков, Николаев и Масленников.

Фамилия Баденков
Имя Виктор
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения г. Ростов-на-Дону
Дата и место призыва __.__.1939, Ростовский ГВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону
Последнее место службы 4 зенитная дивизия РГК
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 347

Фамилия Масленников
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Тульская обл., Одоевский р-н, д. Б.-Дубки
Дата и место призыва __.__.1938, Одоевский РВК, Тульская обл., Одоевский р-н
Последнее место службы 4 зенитная дивизия РГК
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 347

Фамилия Николаев
Имя Сергей
Отчество Никитович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Московская обл., Шаховский р-н, д. Романцево
Дата и место призыва __.__.1939, Раменский РВК, Московская обл., Раменский р-н
Последнее место службы 4 зенитная дивизия РГК
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 347

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0347/00000161.jpg

 

по списку ст. лейтенант Трубецкой С.Ф. Пришлось лопатить ОБД, но он нашелся. Изменена фамилия, год рождения звание и дата смерти. Не ужели он и на плите так ?

Фамилия Трубецких
Имя Сергей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Воронежская обл., Новоусманский р-н
Дата и место призыва Кагановичский РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Кагановичский р-н
Последнее место службы 3 Украинский фронт
1162 АПАП
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 470
VS/002/033-0011458-0470/00000154.jpg

Очень много по донесению - остались на поле боя...

 

Спасибо за карту,у меня была, но в плохом качестве,а УРовская 500 метровка постарше и без полей(при рассекречиваниии отрезали и замазали).

 

Не заглядывал сюда долго, думал что никто не пишет.
Нужно съездить еще раз в Глиное, на кладбище (мемориал) и просмотреть (заснять) там списки захороненных бойцов. Это более точные сведения, думаю, чем те, что в музее.

 

Съездили сегодня с товарищем, отснял.
Плиты (вроде мрамор) хотя и сохранены, но надписи сделаны мелким шрифтом, краска в углублениях шрифтов отсутствует, видать, давно не подкрашивалось, некоторые плиты почернели (мы пытались протереть их, но увы, нужны какие то другие усилия), прочтение фамилий и инициалов несколько затруднено.
Виден и некоторый ремонт мемориала - впереди его уложена тротуарная плитка, может быть со временем будут выполнены и другие работы.
Расположен он практически в ограде церкви - ее изображение было показано в донесении о месте захоронения полковника Артемьева и майора Голубкина, и сам мемориал (братская могила) стоит примерно в месте их захоронения.

 

На заднем плане памятника - церковь.

 

Еще фото.

 

Списки похороненных бойцов составлю чуть позже.
Последняя плита - без имен. Суть такой плиты без надписи... может быть, в знак того, что есть безымянные бойцы в захоронении...
Последний снимок - напоминание истории этого немецкого поселения.

 

Ох... Александр, на плитах ЕЩЕ КРУЧЕ ПОНАБИВАЛИ... Что ни фамилия, то ребус...по ходу пили по-черному и набивали фамилии...Если бы не МАКУШЕВСКИЙ, ни за что бы не нашел донесение по другим... Макушевский вообще еще проходит похороненным в братке в Дорецком.
нарошно не придумаешь...
На плите МОТАМЛОВ - в донесении МОТАЙЛО,
ДОНЕЦКО - ДОЦЕНКО,
ГОДОВАЛЫЙ - ГОДОВАННЫЙ,
ВЫТЕР - ВЫШЕР,
ОВЧАРОВ - ОВЧАР,
БЕЗЛЕЙКИН - БЕЗЛЕПКИН,
ТАРАХТОЛО - ТАРАХТЕЛО,
БУЛАТНЫЙ - БУЛАНЫЙ,


Еще один прикол - ФАМИЛИИ НА ПЛИТАХ НАНЕСЕНЫ ДВАЖДЫ
КОРБОВСКИЙ*КОРОВСКИЙ - в донесении КАРБОВСКИЙ


Это все умершие в 284 ОМСБ 233 сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55725823
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55725824
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55725825

-----------------------
ДВА гвардейца-артиллериста 254 Гв. АП похоронены там же
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73514080
схема в коллекцию - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73514084
ЛЮБАРЕЦ - на плитах дважды: ЛЮБОРЕЦ*ЛЮБОРЕЗ
ЗАКОПЫРИН - таже история: ЗАКАПРЕНКО*ЗАКАПРИ

--------------------
на плите ВУРДОВ
Фамилия ВУРДОВ
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1912
Дата выбытия 16.04.1944
Название источника информации Книга памяти. Республика Коми. Том 2
служил 51сп, умер в 375 ОМСБ
---------------------------------
Вот интересный момент. он на плите есть. а вот остальных(много их...) не вижу.
Фамилия Андриенко
Имя Василий
Отчество Данилович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Николаевская обл., Николаевский р-н, Медичка
Дата и место призыва __.__.1944, Николаевский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Николаевский р-н
Последнее место службы 203 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.05.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55711409

 

Еще два гвардейца 109 гв.сд. Опять с ошибками на плитах. Остриков и Калмыков.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55150425

Кстати,нашелся колхоз им. Калинина рядом с Гыртопом,на схеме -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55150428

---------
Отоса Г.П. Через него выходим на донесение 3 ИСБ, 14.04.44г погибшие и умершие от обстрела противника. Тоже не все учтены...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55094268

а далее оказывается по 4 исб, 15-го - от налета авиации.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55094269

-------------------------
СВАКАДЗЕ, майор. Смотрим... О, комбат...
Фамилия Сванадзе
Имя Виктор
Отчество Сардионович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Грузия, Кутаисский р-н, с. Сакулия
Дата и место призыва Кутаисский РВК, Грузинская ССР, Кутаисский р-н
Последнее место службы 320 сд
Воинское звание майор
Воинская должность
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.08.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5430165

А ниже в донесении - капитан Дьягольченко, разведчик, похоронен там же, но не учтен...

---------------------------------

 

Добрый день, ребята подскажите пожалуйста, кто нибудь сталкивался с братскими могилами села Верхний Чоргунь Балаклавского района Крым? Село сейчас называется Чернореченское. Я пытаюсь найти прадеда погибшего там в 1944 году.


Номер записи 555672895
Фамилия Карпов
Имя Иосиф
Отчество Евстафьевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Крымская АССР, Тельманский р-н, д. Кият
Дата и место призыва __.__.1944, Тельманский РВК, Крымская АССР, Тельманский р-н
Последнее место службы 267 сд
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.05.1944
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Дополнительная информация
Источники информации ЦАМО
Страна захоронения
Регион захоронения
Место захоронения
Могила
Откуда перезахоронен
место захоранения по списку село Верхний Чургунь, восточная окраина, была несколько раз но ни чего не удалось узнать.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

 

Печально. Я несколько отложил эту работу по сверке фамилий, поэтому еще не видел всех этих ляпов.
Тут есть еще одна заковыка - мне кажется, что никто из местной власти не пойдет на переделывание надписей - у меня сложилось такое впечатление после увиденных мемориальных плит и кое чего еще. Хотя, подать документацию к рассмотрению можно.
Кстати, я так и не увидел в списках захороненных гв. майора Голубкина. Маловероятно, что о нем забыли. Возможно, его перезахоронили в другом месте? Неясность.
Колхоз Калинина - это собссно колхоз села Гыртоп, + окружающие его хуторки...

 

Татьяна, на форуме не принято смешивать разные темы в кучу. Создал Вам отдельную тему, в ней Вам попытаются помочь, кто владеет информацией по данному вопросу.
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=940031#post940031

 

Уже хорошо, что подняли этот вопрос, при поиске в интернете через поисковики(особенно в гугле) люди будут выходить на эту тему и возможно кто-нибудь найдет своего предка. Александр, большое дело делаете, молодец, что не просто смотрите на все глазами обывателя, а пытаетесь что-нибудь ИЗМЕНИТЬ! Если бы один из сотни сделал такое, братских могил с искаженными именами стало бы меньше. А по Молдове и подавно...