Срочно совет .

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Andreyko Roma, 21 січ 2017.

  1. Andreyko Roma

    Andreyko Roma Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Украина, Одесса
    Уважаемые комрады. Нужен совет . Собрался воронить макет ТТ в селитре , вопрос я зачистил все перед воронением надо полировать пастой ГОИ? И ещё есть рецепты где только каустик и нитрат натрия а есть где ещё надо и нитрит натрия . Подскажите как правильно ?
     
    1. (в наявності 7 шт.)
      Боек AR-15 для калибра .223Rem/5.56x45 сталь 4140 покрыт твердым хромом нужная вещь на хозяйстве, ос...
      902 грн.
    2. Магазин Pro Mag (USA) .223 rem під систему АК, новий
      500 грн.
    3. Оригинальный магазин для австрийской винтовки AUG-77. Ёмкость магазина 30 патронов . Новый. В наличи...
      3100 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Комплект буферної системи JBO 7075T6 Труба буфера виготовлена зі сплаву 7075Т6, кована, мілспек В ко...
      4300 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Указанный ударник изготовлен из высококачественного титана, что исключает корродирование его ударной...
      1125 грн.
  2. НЕМЕЦ1970

    НЕМЕЦ1970 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.402
    Адреса:
    Херсон
    Если в щёлочи, то будут видны изьянчики по подготовке! Хотите идеально,- полируйте! Хотите как родное- не стоит !
    На литр дистиллированной воды: 650-700 грамм каустической соды, по 150 грамм нитрита и нитрата натрия! Градусник!!!!135-145 градусов! Литра мало! Не покроет.... лучше из расчёта 2 литра! В нержавейке кастрюле!!! Обезжиривать не обязательно, потом промыли и в горячее масло!
     
    insert000 подобається це.
  3. AleD

    AleD Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Украина
    Имхо не стоит полировать ГОИ
     
    Gogi 514 подобається це.
  4. Andreyko Roma

    Andreyko Roma Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Украина, Одесса
    А я читал пропорцию
    500 грам натриевой селитры
    500 грам едкого каустика .
    Что кто скажет по ней ?
     
  5. НЕМЕЦ1970

    НЕМЕЦ1970 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.402
    Адреса:
    Херсон
    Вы спросили КАК ,-вам ответили..... если хотите "поговорить" о самом процессе и как нитрит переходит в нитрат, что рецепт практически одинаков, но правильно будет , так как я вам написал!
     
    insert000 подобається це.
  6. НЕМЕЦ1970

    НЕМЕЦ1970 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.402
    Адреса:
    Херсон
    У меня в темах посмотрите, там есть ммг тт воронёный!
    По рецепту- каустик рабочий элемент! Нитрит и нитрат- окислители, они вторичны, можете любую селитру, но это уже лоторея, если хотите поэкспериментировать на своём макете.....
     
    insert000 та Товарищ Саахов подобається це.
  7. Sergey13

    Sergey13 Leutnant

    Повідомлення:
    1.468
    Адреса:
    Україна
    Рецепт "классический" совецкого ремонтного воронения есть в руководстве по ремонту мосина и первому изданию ремонта СКС.
    Обезжиривать нужно. Пастой ГОИ - можно, но потом пасту тщательно удалять. Но если ГОИ использовать - то на всех поверхностях, иначе будет разница в цвете. Чем более гладкая поверхность - тем более черная будет, как пример - рамка 654го, где пескоструй выглядит серым, а полировка под номер - черной, хотя одним раствором в одной ванне воронили.
    Еще совет - убрать воронение в труднодоступном месте может 10% раствор ортофосфорной кислоты. Она с окислами реагирует, а воронение - как раз окисел и есть
     
    Andreyko Roma подобається це.
  8. Andreyko Roma

    Andreyko Roma Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Украина, Одесса
    Воронение снимал ортофосфорной кислотой 85 % пищевой . А вот с обезжириванием и воронением проблемы пропорций много и точной нет .
     
  9. Andreyko Roma

    Andreyko Roma Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Украина, Одесса
    А можно сылку на статью классического воронения по ремонту мосинки ?
     
  10. Sergey13

    Sergey13 Leutnant

    Повідомлення:
    1.468
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 23 січ 2017
    Andreyko Roma подобається це.
  11. Gogi 514

    Gogi 514 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.358
    Адреса:
    г.Киев
    а еще воронение отлично снимается "туалетным утенком черным" зубной щеткой по воронению равномерно покрыть минут на 10, потом кухонной мочалкой, той частью где терка почухать, промыть хорошо водой, засыпать содой и снова почухать щеткой, ну и пооконцовке моющим для посуды и хорошо высушить феном.
     
  12. w.hunter

    w.hunter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    .
    Обезжиривать нужно обязательно.Воронил так,взято с Ганзы:
    Автор Биатлон.
    Для работы Вам нужно приобрести следующие химикаты:
    - каустическая сода ( другие названия: гидроксид натрия, каустик, едкий натр, едкая щёлочь; NaOH );
    - нитрат натрия ( натриевая селитра, азотнокислый натрий, NaNO3 );
    - нитрит натрия ( азотистокислый натрий, NaNO2 );
    - кальцинированная сода ( натрия карбонат, углекислый натрий, Na2CO3 ), хотя можно обойтись и без неё;
    - ортофосфорная кислота ( для удаления "старого воронения"; хотя его можно удалить и другим способом ).

    Кроме того, Вам понадобится нейтральное масло ( лучше всего купите веретёнки ( т.е. индустриальное веретённое масло И-20А ) в автомагазине ), посуда ( желательно из нержавейки, хотя не обязательно; можно наверное и обычную эмалированную ( ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ И ДОПОЛНЕНИЕ! Знающие люди сказали, что эмалированную посуду использовать нельзя! Равно как и алюминиевую. Поэтому остаётся только нержавейка. ( Некоторые дополнения и уточнения, "проверенные участниками форума на практике", буду давать прямо здесь - в первом посту темы )). Я использовал для этих целей медицинские стерилизаторы ( такие ванночки из нержавеющей стали для стерилизации медицинских инструментов ) - очень удобно. Ну и резиновые перчатки, обычные х/б перчатки, небольшая ( например малярная ) кисточка, кусок хозяйственного мыла... Да пожалу и всё, если ничего не забыл.

    Хотя нет! Забыл... Желательно ещё купить термометр с пределом измерений минимум хотя бы до 150 градусов.
    Химикаты и термометр можно прикупить в Москве ( например ) в "Лабтехе" ( кстати, я там всё и брал ). Единственное - кальцинированную соду купил на продуктово-хозяйственном рынке ( в отделе моющих средств ), а веретёнку - в автомагазине.

    Весь процесс можно производить дома, т.к. никаких запахов практически нет ( единственное только - последняя операция - "выварка" в масле даёт некоторое количество "неприятного запаха и дыма", но обычная кухонная вытяжка легко справляется и с этим ).

    Итак, как делал я:

    1. Сначала удалил с затвора и рамки Лидера старое, потёртое, заводское оксидирование - в 5% р-ре ортофосфорной кислоты.
    Потом в проточной воде удалил остатки кислоты.
    После высыхания рамка и затвор местами "порыжели" - появился "лёгкий" налёт ржавчины.
    Не беда! Берём шкурку ( или зубную щётку ) и очищаем детали от налёта.
    Я слегка ( в один заход ) прошёлся нулёвкой...
    Но не стал удалять с деталей ни раковины, ни шкурить основательно, дабы "подправить геометрию" ( те, кто хочет - может вполне это сделать ). Т.е. можно сказать - вообще практически не шкурил, и решил посмотреть - что же получится после оксидирования?
    Откровенно говоря, очень много было "глубоких" раковин ( на затворе в частности; всё-ж таки Лидер изготовлен из ТТ 41 года ), но для их снятия пришлось бы очень долго и основательно шкурить пов-сть и "снимать" довольно существенный "слой металла".
    Решил этого не делать...

    2. Обезжиривание затвора и рамки в кипящем растворе следующего состава ( на литр воды ):
    - каустическая сода ( другие названия: гидроксид натрия, каустик, едкий натр, едкая щёлочь; NaOH ) - 50-100гр.;
    - кальцинированная сода ( натрия карбонат, углекислый натрий, Na2CO3 ) - 50 гр.

    Сразу оговорюсь - весов у меня не было, поэтому все компоненты ( даже для приготовления оксидирующего раствора ) добавлял приблизительно, "на глаз". Но тем не менее - процесс прошёл просто отлично!

    Обезжириваем минут 20 в кипящем растворе, потом промываем в проточной воде. После обезжиривания детали трогать руками уже нельзя!
    Поэтому к ним надо предварительно "привязать" проволочки. Я использовал тонкую нихромовую проволоку.

    3. Приготовляем оксидирующий раствор ( его лучше конечно приготовить заранее, т.к. он должен ещё отстояться порядка 2-4 часов, но у меня он "отстаивался" всего полчаса-час, пока я обезжиривал затвор и рамку; тем не менее - всё отлично получилось и так; хотя - лучше не отступать от "армейской инструкции", ИМХО )( ПРИМЕЧАНИЕ И ДОПОЛНЕНИЕ: оксидирующий раствор можно вообще не "отставивать", а использовать сразу, т.е. "свежеразведённый"; всё равно воронение получается качественным - "проверено на практике" участниками форума) таким образом:
    в нержавеющую ёмкость ( я использовал медицинский стерилизатор ) засыпаем ( "загружаем", если "комками" ) каустическую соду, заливаем водой и нагреваем до её полного растворения в ней ( почти до кипения ).
    Затем подсыпаем нитрат натрия и нитрит натрия, и также растворяем их там.

    Состав оксидирующего раствора таков:
    - каустическая сода ( гидроксид натрия, каустик, едкий натр, едкая щёлочь; NaOH ) - 700 гр.;
    - нитрат натрия ( натриевая селитра, азотнокислый натрий, NaNO3 ) - 100 гр.;
    - нитрит натрия ( азотистокислый натрий, NaNO2 ) - 100 гр.;
    - вода - 1 литр.

    Мой Вам совет - готовьте раствор с запасом, т.к. в процессе оксидирования он слегка "выкипает" и ( для поддержания заданной температуры ) его возможно придётся добавлять.
    Кроме того - лучше довести до состояния кипения раствор сразу в двух ёмкостях: в одной Вы оксидируете детали пистолета, а другая ( в неё можно добавить немного больше воды, чем требуется ) - "стоит на готове" ( её необходимо довести до кипения и уменьшить огонь газовой горелки до минимума ) и её Вы будете доливать, если потребуется.
    ПРИМЕЧАНИЕ И ДОПОЛНЕНИЕ: вместо "дополнительного раствора" лучше приготовьте лёд ( в холодильнике; его можно будет просто кидать в кипящий раствор ), или обычную резиновую клизму ( можно и пластиковую бутылку с трубочкой на конце, или шприц ) - ими Вы будете доливать холодную воду в оксидирующий раствор, по мере выкипания в нём воды ( и повышения его температуры кипения ). Проверено на практике - "брызг и шипения" при этом практически не будет ( или они будут "минимальны" ). А в процессе оксидирования Вам придётся лишь добавлять воду ( или лёд ). Лёд удобнее класть на столовую ложку и опускать прямо в кипящий раствор ( поднесли ложку к раствору ( как можно ближе ) - перевернули её - лёд упадёт ); если добавляете холодную водопроводную воду, то опускайте "носик" трубочки пластиковой бутылки ( клизмы или шприца ) прямо "внутрь" кипящего раствора и "лейте туда". При этом лучше надеть на руки перчатки ( резиновые например ).

    НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЛЕЙТЕ В КИПЯЩИЙ ОКСИДИРУЮЩИЙ РАСТВОР ДАЖЕ ПРОСТУЮ КИПЯЩУЮ ВОДУ - ИНАЧЕ ВСЁ ВОКРУГ ЗАБРЫЗГАЕТЕ!
    Это проверено на опыте!
    Температура кипящего оксидирующего раствора порядка 136-145 градусов, а температура кипящей ( простой ) воды - всего 100 градусов. Поэтому, если её доливать в раствор - он будет "шипеть и брызгаться во все стороны".

    Я, признаться, не учёл этого и чуть не получил ожог, когда стал доливать воду ( дабы немного уменьшить температуру кипящего оксидирующего р-ра ).
    Теперь буду умнее.

    Итак, доводим раствор до кипения и погружаем в него оксидируемые детали.
    Самое интересное то, что мне пришлось надеть затвор на рамку ( перед обезжириванием и оксидированием ), т.к. стерилизатор я использовал маленький ( и неглубокий ) - решил в первый раз типа поэкспериментировать и не стал готовить много раствора.
    Но тем не менее ( или ни смотря ни на что ) оксидирование получилось просто супер! Даже на тех деталях, которые были "скрыты".
    Короче - при этом способе оксидируется ВСЁ!
    Можно даже весь пистолет ( не разбирая ) "кинуть" в оксидирующий раствор и всё равно не останется ни малейшего "незаворонённого участка". Причём "воронение" будет равномерно-глубоким даже на "скрытых участках".
    Но лучше всё-же так не делать...

    Впрочем, отвлеклись немного...
    Итак, погружаем детали в кипящий раствор ( лучше чтобы они не касались дна и стенок ёмкости; я изготовил заранее проволочный каркас ( из толстой медной проволоки ), к которому ( тонкой нихромовой проволокой ) привязал детали ( рамку и затвор ), чтобы они "оказывались на весу" и не касались стенок ёмкости, когда я кладу каркас сверху на стенки стерилизатора ). Они тут же начинают "чернеть".
    Через каждые 30 минут можно вынимать детали из раствора, ополаскивать их проточной водой и опускать снова в кипящий раствор ( опускайте осторожнее ( постепенно ), т.к. р-р может снова "зашипеть" ). Но можно и не вынимать ( и не промывать ) в течение всего процесса.

    Держим в кипящем растворе полтора часа.
    Как только прошёл час, или чуть больше ( т.е. как только детали оксидируются час в кипящем растворе ), готовим т.н. "мыльный раствор":

    4. Нагреваем в какой-либо ёмкости кипячённую ( до этого ) воду и "стругаем" в неё ножом обычное хозяйственное мыло. Периодически перемешиваем. Мыла нужно порядка 20-30 грамм на 1 литр кипячённой воды.

    Итак, "мыльный раствор" греется на плите ( на слабом огне; до кипения доводить не надо, "рабочая температура" этого раствора - 80-90 градусов ).
    В это время заканчивается процесс оксидирования. Поэтому вынимаем детали и:

    5. Промываем тщательно в проточной воде.
    Лучше всего промыть под сильной струёй душа в ванной. Можно наверное использовать и кисточку для удаления остатков оксидирующего раствора с пов-сти деталей ( я не пробовал пока; просто промывал под "струей душа" ).
    Если на пов-сти "воронения" при этом появятся небольшие "пятна" ( т.е. отдельные участки темнее ( "чернее" ) нежели другие ) - не пугайтесь! Всё это "уйдёт" в процессе дальнейшей обработки и пов-сти станут равномерно заоксидированные ( пятен вообще никаких не останется ).
    Главное - тщательно промыть детали водой от остатков р-ра!

    6. Опускаем детали в нагретый мыльный раствор и выдерживаем их там от 3 до 5 минут.
    После чего вынимаем их и вешаем сушиться ( просохнут относительно быстро, т.к. горячие ).

    7. Последний этап - наливаем в какую-либо ёмкость веретённое масло, нагреваем его до температуры 105-115 градусов и выдерживаем в нём детали 2-3 минуты.
    После чего вынимаем и вешаем остывать. Учтите - масло будет стекать с деталей, поэтому надо что-то подстелить вниз ( например целофановый пакет и сверху газеты ).

    ВАЖНО - ДО ПОЛНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ ( ДО КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ) - ДЕТАЛИ НЕ ТРОГАТЬ! Т.е. не стирать с них масло. Иначе можно местами "стереть верхний слой" оксидной "плёнки", т.к. пока она "горячая" - она ещё "не набрала должной крепкости" ( если так можно выразится конечно ). Остынет ( до комнатной температуры ) - "трите чем хотите", уже не сотрётся ничего.

    Как только остынут, вытираем ветошью масло и любуемся окончательным результатом.
     
    Georg Luger подобається це.