Настрел моси.

Весной. Сейчас не покопаешь -10.

 

Ясное дело. Клейма таки посмотрите, любопытно.

 

60 43

 

Эвакуированный в г.Фрунзе Луганский патронный завод. Может всё же бракованная партия патронов? Версия про партизан вызывает сомнение - партизанам большей частью доставались советские боеприпасы, оставленные войсками, отходящими с западных территорий СССР в 1941-42 гг. Это же касается и советских боеприпасов, СПЕЦИАЛЬНО оставляемых войсками и НКВД для партизанского движения в спецсхронах в 1941-42 гг. Там и год выпуска на клеймах должен быть не "моложе" 1942 г. А если партизанам доставался ШКАС со сбитых самолётов, то там и боеприпас был заправлен штатный, ШКАСовский.

 

...в нормальном/испрАвном оружии такая "лАжа" не происходит.
....патрон или стреляет или - нет...

 

Если дело не в оружии, то ЧТО-ТО же заставило "повыползать"капсюли у целой партии патронов.
Почему-то подумалось о недостаточной их фиксации при изготовлении патронов на заводе (изношенность оборудования, прослабленное посадочное место,или более тонкий лист латунного проката, из которого капсюли данной партии были изготовлены - может быть ещё много причин, тем более в разгар войны (1943 г. на клейме), когда оборудование повсеместно изношено до крайнего напряга...). Произвести выстрелы имеющийся дефект не помешал, но вот такая "разгерметизация" патронов произошла. Это всего лишь версия, возможны конечно и другие причины.

 

Что заставило "повыползать"капсюли ни одна экспертиза сейчас не разберется, все что мы можем это выдвинуть свою версию и считать что она самая самая. С ув.

 

...та, дело ИМЕННО в орУжии !!!

 

Ну, с капсюлями более-менее разобрались. А вот что делать с таким дефектом, как собирание гильзы в "гармошку"? Почему это происходит?. Года два назад попалась мне гильза мосина (надо сказать древняя, 1905 г. С.Петербургский патр. завод, маркировка П/05/КР/II), которая была странным образом "сложена" в гармошку, причем явно это случилось ешё во времена её "молодости" - т.к. ни один фрагмент гильзы не отвалился, металл "сложился в гармонь" очень элластично, как стекающий с ложки мёд. Что интересно - в месах образования гармошечных изгибов нет НИ ЕДИНОЙ ТРЕЩИНКИ!
Я тогда подумал, что кто-то из бойцов просто поиздевался над гильзой со скуки. Осталось только пожалеть, что испортили такой древний коллекционный экземпляр, да и забыть.

И вот недавно, попадается мне снова мосинская гильза с таким же "гармошечным" дефектом, почти один в один! Ну, эта была уже из более молодых мосинок, Т 27.
Уже как-то не тянет на совпадение, какая-то система в этой "гармошке" прорисовывается. Мог быть такой дефект при контакте гильзы с оружием?
Вот они на фото - та, что слева, тульская, 1927г, правее - Питерская, 1905г

 

...конечно - НЕТ.
оружие тут ни при чем.
Эти гильзы не сильными ударами забивАли в дерево (встречалось)

 

... Однако...
Но зачем гильзы забивать в дерево? Если и Вам тоже такое встречалось - значит явление достаточно массовое. Осталось понять - зачем их забивали?

 

зачем?
это вопрос 53-й (и не ко мне)
Я ответил на вопрос "почему?"

 

Вместо гвоздей - одежду вешать.

 

Было бы такое применение гильзам в блиндаже в открытой степи, в полевых условиях - тогда всё понятно. Но там, где я нашёл эти две "гармошки" , гвозди из одного с ними периода времени попадаются постоянно, причем встречаются разных размеров - от 70 до 200 мм, за выход можно найти несколько десятков проржавевших гвоздей. Шурупы тоже попадаются. Короче говоря - гвозди и прочий скобяной ржавый хлам - там встречаются иногда даже чаще, чем гильзы. Это стационарный военный городок РККА в 20-30 гг.
Если люди забивали гильзы вместо гвоздей, то они явно не страдали гипертрофией здравого смысла, Разве что для антуража? Всё может быть.

Для меня было главным понять - не является ли такая "гармошка" на гильзах причиной неудачного их использования в оружии.

 

Доброго времени суток!
В прошлом году столкнулся с непонятным настрелом мосина. Точнее, настрел самый обычный для армейского полигона, странным было только то, что ВСЕ найденные гильзы (а их было около 400 шт) были методично зажаты плоскогубцами, а внутри каждой находился песок. Все гильзы - биметал. По маркировке - примерно 90% из них это - 60 34 и 60 35. Остальные 10% - 17 34. И как "вишенка на торте", среди всей кучи была ОДНА латунная, 60 30, причем именно она не была зажата плоскогубцами . Кстати, изредка в тех же местах поадаются и латунные гильзы мосина, точно так же забитые песком и зажатые плоскогубцами, - после чего вставленные по 5 шт. в обоймы.
Может ли быть этому какое-то логическое объяснение?
На фото показана только малая часть из того настрела (биметалл):

 

Возможно ли, чтобы исключить повторное использование этих гильз?

 

А мне попалась гильза Мосина смятая. Тоже ранняя ремингтон 17,с не пробитым капсюлем. Интересно нашел ее в горшке с "винегретом" ранних гильз бердана ,арисаки и бритиш. И еще попалась смятая гильза АЯ.

 

Да как-то хлопотно, таким способом "безопасить" гильзы - насыпать песок, зажать плоскогубцами.... .... В условиях армейского полигона куда проще собрать гильзы после стрельб в ящик и сдать по акту на втор-сырье. Во времена моей службы в армии так и делали.
Я уже думал над другим вариантом - засыпкой песка имитировался вес "полных" патронов для тенировки новобранцев к марш-броскам с полной выкладкой, в т.ч. и с носимым запасом патронов. Чтобы "салагам" не давать боевые (во избежание пропаж), то делали вот такие "муляжи". Но это тоже хлопотное занятие - проще для веса в вещмешок песка насыпать перед маршем.

 

Какая-то неуловимая схожесть этих смятий - что на "ремингтоне", что на орудийной. Это же орудийная рядом с ремингтоном на фото? Её-то точно в качестве гвоздя не забьёшь. А сила, что покорёжила эти гильзы, видать была не слабой.

 

Я с Вами согласен. Насчет большой гильзы попробуй так согни. Да и в ремингтоне походу порох остался. Смята очень плотно,и по весу чувствуется.

 

Порох - предположительно, или удалось увидеть его воочию? Может просто остался грунт? На деформацию от горелого боеприпаса, стрельнувшего в огне, эти гильзы не похожи совершенно - в таких случаях их не корёжит, а рвет или выпучивает наружу, вырывает отдельные фрагменты, почти всегда "вынесен" и утерян капсюль. Бывает, что отрывает дульную часть полностью, но при этом остаётся не месте капсюль. Я такие специально собираю - каждый патрон раздувает неповторимо и винтажно. Эксклюзив.

Особенно мне запомнился рванувший в огне мосинн латунный П 23, с торчащими по бокам почти одинаковыми "крыльцами", не гильза, а птица

 

Порох не видел, дульце гильзы так смещено в сторону, что даже иголкой не подлезешь. А насчет порох там или земля сказать нечего не могу Разламывать жалко,"симпатичная" на полке как антураж стоит. На горелую тоже не похожая, не раздутая и капсюль на месте.Что с ней происходило неизвестно...

 

Ломать ради любопытства конечно не нужно, такие вещи действительно смотрятся неповторимо и антуражно. Тем более, что Ваш "Ремингтон 17" в этом году ЮБИЛЯР - 100 лет гильзе!.