Тогда и сейчас

Тема в разделе "Італія", создана пользователем CCNN, 3 мар 2011.

  1. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    СССР
    Кстати о итальянцах,есть фотки в подписям к которым указывается что сняты они в Первомайске, в августе 1941
     

    Изображения:

    image (1).jpg
    image (2).jpg
    image (3).jpg
    image (4).jpg
    image (5).jpg
    image (6).jpg
    image (7).jpg
    image (8).jpg
    image (9).jpg
    image (10).jpg
    image (11).jpg
    image.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Рідкісний Орел на головний убір кригсмарине, для півдейного фронту (африка). Чудовий стан
      3600 грн.
    2. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
    3. Отличное состояние , /клеймо 11/
      2500 грн.
    4. Пилотка офицера Wehrmacht´a. ---------- Из личной коллекции. Родная обшива, отличный сохран. Размер...
      21000 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
  3. vadik.73

    vadik.73 Oberschütze

    Сообщения:
    29
    Адрес:
    Украина
    В жилых домах был госпиталь?
    На этом месте в начале 80х то-же был памятник, не помню какой, скорее ленину. Меня и ещё многих с моего класса здесь принимали в пионеры, но фотографировать меня не кому было.
     
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Фотографии эти известные, не раз появлялись в наших темах, но впервые вижу их с этими аляповатыми, дурацкими нашлёпками, которые вроде как оспаривают собственность фотографии.

    На самом деле это фотографии выполненные в стиле фоторепортажа известным фотожурналистом Federico Patellani (1911 - 1977). Фотографии находятся в фонде Archivio Federico Patellani (1935 - 1976), если кто имеет желание оспорить авторство и собственность, то это надо обращаться в фонд, адрес прилагаю. Если просто просмотреть многочисленную подборку фото, которую выполнил автор, будучи фотожурналистом C.S.I.R., то это здесь http://www.lombardiabeniculturali.it/ricerca/?current=1&q=Ucraina+

    На подборке из предыдущего поста фото №5 и фото №10 это не Первомайск. Всё остальное это где-то в районе Первомайска. И снимал это место не только Federico Patellani, оно впечатляло многих, кто проезжал мимо. Есть фото этого места с другими ракурсами и акцентами и других авторов. Но точно по фото определить это место невозможно, бывая в окрестных сёлах Первомайска, провожу расспросы населения, показывая ксероксы этих фото. Пока результатов никаких.

    Наиболее информативной в плане определения места съемки есть фотография, которая приведена последней на предыдущем посте. Это там, где три офицера рассматривают какие-то фрагменты русской техники. В подписи к фотографии не говорится, но крайний правый на фото это командующий инженерными войсками C.S.I.R. полковник Марио Тирелли. У него оправданный интерес к этому месту по долгу службы. Но, не в этом дело. Там за ними, вроде, тянется полоса белого мура, ещё дальше похоже, россыпи хат и строений. В селе так густо и много их быть не может. Похоже, что это окраина Первомайска.
     
    Babun нравится это.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    В Ясиноватой только бывал проездами из командировок в Северодонецк и Ворошиловград. Но это, скажем так, было ещё в старое время. Сам, получается, не местный. Об этих домах имею такую информацию с 2011 года, когда обсуждались эти фото на форуме.
     
  6. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    СССР
    Насчет где эта разбитая техника, если у Первомайска то явно не очень далеко

    Кстати спасибо,я как раз нашел чистые фото
     
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.479
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Станция Королёво, Закарпатская область, лето 1941г.
    1. Итальянские солдаты на станции Королёво (укр. Королево) летом 1941г. На заднем плане, на здании станции, видна вывеска Királyháza - венгерское название поселка. Итальянцы неверно определили место съемки в подписи к фото: Truppa alla stazione Budapest nell'estate 1941
    2. Станция Королёво на старых снимках.
    3,4. Современный вид станции. Как видим, старое здание не сохранилось и сейчас там послевоенная постройка.
     

    Изображения:

    1_Truppa alla stazione Budapest nell'estate 1941.jpg
    2_Королево.jpg
    Korolevo_Railway_Station_2.jpg
    Korolevo_Railway_Station_1.jpg
    Pierangela и CCNN нравится это.
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.479
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Первомайск, лето 1941г.
    Железнодорожный мост через Южный Буг, взорванный отступающими красноармейцами:
     

    Изображения:

    1_Ponte ferroviario distrutto in Ucraina nell'estate 1941.jpg
    01.jpg
    2_I danni dei bombardamenti in Russia nell'estate 1941.jpg
    2_Мост_Буг.jpg
    3_I danni dei bombardamenti in Russia nell'estate 1941.jpg
    3_Мост_Буг.jpg
    CCNN нравится это.
  9. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    СССР
    Кстати мост этот поставлен на еще царские быки,фрагменты этих быков на фото разбитые
     
    CCNN нравится это.
  10. Аlessio 75

    Аlessio 75 Schütze

    Сообщения:
    4
    Адрес:
    Украина
    Современный старый автомобильный мост находится в непосредственной близости у горы. В то время как взорванный мост на архивных фото расположен на заметном расстоянии в долине. Длинные прямые насыпи по обе стороны моста также говорят о том, что на фото 1942 года скорее всего запечатлены фермы взорванного железнодорожного моста ЖД ветки " Москва-Донбасс".
     
    Babun и CCNN нравится это.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Хутор Куренное Подгоренского района Воронежской области

    Храм Сергия Радонежского (1904 г.)

    Всю осень 1942 года до передислокации 18 декабря 1942 года в х.Куренном находился штаб и командование 3-ей альпийской дивизии JULIA а также некоторые подразделения этой дивизии: управление 3-его альпийского артиллерийского полка, 47-я батарея 20-мм зенитных пушек для прикрытия штаба дивизии, 3-ий смешанный батальон альпийских инженерных войск, 123-я сапёрная рота и 113-я рота радиотелеграфистов.
     

    Изображения:

    k1.jpg
    k2.jpg
    k3.jpg
    k4.jpg
    k5.jpg
    k6.jpg
    k7.jpg
    HOLTOFF, -Odessa-, Kfz и ещё 1-му нравится это.
  12. Alex196

    Alex196 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    5
    Сообщения:
    1.067
    Адрес:
    Україна, Лівобережжя
    надгробия похоже бетонные...
     
  13. Ruslan Kolomeitsev

    Ruslan Kolomeitsev Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    Киев
    Здравствуйте
     
    HOLTOFF нравится это.
  14. Ruslan Kolomeitsev

    Ruslan Kolomeitsev Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    Киев
    Здравствуйте! Прошло немало лет с момента публикации. Но я на форуме не так давно. Одну из фотографий идентифицировать не сложно. Это улица Карла Маркса в Луганске. Мемориальный комплекс Борцам Революции. Вот так она выглядит сейчас (фото с более высокой точки). И фото здания универмага на заднем плане. К слову, первое здание в которое попал снаряд во время войны в Ворошиловграде (Луганске): 6aa0491c3f27.jpg 17257193.jpg
     
    mushichok и CCNN нравится это.
  15. Ruslan Kolomeitsev

    Ruslan Kolomeitsev Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    Киев
    Обозначение места на одной из фотографий "Luganskaja" - это Станица Луганская. Мой родственник даже помнит эту колонну итальянцев. Станица 100%.
     
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Новомосковск, Днепропетровская область, Свято-Троицкий собор.

    Очевидно на фото LUCE изображена встреча союзников. Между грузовиком в центре и ближним к нам стоит группа итальянских пехотинцев, а вот возле борта грузовика стоят и сверху борта четверо навалились это похоже словаки. Так же за рулем ближнего грузовика тоже словак. Ну и машинка впереди колонны не с итальянскими номерами. Время съемки осень 1941 года. Примерно сентябрь-октябрь.
     

    Изображения:

    nm1.jpg
    mn2.jpg
    nm3.jpg
    -Odessa- и Babun нравится это.
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Новомосковск.
    Июнь 1942 г. На фото понтонёры из 21-ой понтонной (мостостроительной) роты IX понтонного батальона 1-го понтонного полка. Впереди выдвижение за Ворошиловград и построение мостов через Сев.Донец.
     

    Изображения:

    1942_giu_21_-_nuova_moscova_1_20100913_1135636298.jpg
    0_13f910_7bdba384_XL.jpg
    1942_giu_21_-_tessari_antonio_20100913_1390013583.jpg
    7599350_8698f1ec.jpg
    Babun и Kfz нравится это.
  18. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.479
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Еще одна итальянский снимок с Новомосковска - въезд на Краснокутянский мост через реку Самару, на дальнем плане, за рекой - Свято-Троицкий собор. Сейчас с этой точки просматриваются только густые заросли.
    Краснокутянский мост уже встречался в этой теме - пост #240
     

    Изображения:

    G-853-Foto-Esercito-Fronte-Russo_1.jpg
    Nowomoskowsk.JPG
    Kfz и CCNN нравится это.
  19. Антон Система

    Антон Система Schütze

    Сообщения:
    5
  20. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    город Россошь,
    В соседней теме была показана фотография альпийца возле указателя направлений с колокольней на заднем плане, фото, очевидно 1942 года. Это место так же точно определяется как :

    Россия, Воронежская область, город Россошь, Октябрьская площадь, 22 Б, Церковь Александра Невского.
     

    Изображения:

    R3.jpg
    R3.1.jpg
    R4.jpg
    R5.jpg
    R6.jpg
    R2.jpg
    Kfz и Babun нравится это.
  21. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.479
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Въездной знак Ponte "Gen. Messe". На табличке указана грузоподъемность 14т и правила движения по мосту - скорость 10 км/ч с интервалом в 20м, ниже указана дата постройки - с 21 октября по 3 ноября 1941г. Еще ниже - дорожные указатели на Павлоград и Синельниково
     

    Изображения:

    M-632-Foto-Esercito.jpg
    -Odessa-, CCNN, HOLTOFF и ещё 1-му нравится это.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Хутор Куренное

    Вот такое фото нашлось и подпись под ним оригинальная такая:

    Russia, agosto – settembre 1942 (Marcia verso il Don) la Vecchia Chiesa di Kurenji, adibita a vagazzino.

    (Россия, август - сентябрь 1942 г. (Марш на Дон), Старая церковь в Куренной, используемая в качестве склада.)
     

    Изображения:

    RR.jpg
    HOLTOFF нравится это.
  23. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    г.Россошь

    Появились ранее здесь не публикованные фото Россоши. Современных фото с этих же точек съемки мне не сделать, так что довольствуемся только тем чем есть. Итак:

    1. Russia, Rossosch, autunno 1942, una Chiesa Ortodossa, sconsacrata.

    ( Россия, Россошь, осень 1942 г., православная церковь, осквернена.)

    1.jpg


    2. Russia, Rossosch, autunno 1942, Sentenlla Ucraina(Volontaria) di guardia al Ponte.

    ( Россия, Россошь, осень 1942 г., Караульный украинец (Волонтер) охраняет мост.)

    2.jpg



    3. Russia, Rossosch, (retrovia del Don – sede del Comando Corpo d’Armata Alpina di important Depositi e Ospedali) traffic Civile sul ponte, sorvegliato da una Guardia Volontaria Ucraina.

    (Россия, Россошь (тыл Дона – месторасположение штаба Альпийского Корпуса, важных складов и госпиталей) Движение гражданских на мосту, охраняемому украинской добровольческой гвардией(полицией).)

    3.jpg



    4. Russia, Rossosch, gennaio 1943, il Comando del Corpo d’Armata Alpino, in fiame.

    (Россия, Россошь, январь 1943 г., командование Альпийского Корпуса, в огне.)

    4.jpg



    5. Russia, settembre 1942, Stazione di Rossosch (localita con sede del Comando Corpo d’Armata Alpino, da grossi magazzini e Servizi Vari(Ospedali)).

    (Россия, сентябрь 1942 г., станция Россошь (Месторасположение штаб-квартиры Альпийского Корпуса, крупных складов и различных служб (госпиталей).)

    5.jpg



    6. Russia, Rossosch, gennaio 1943, I Russi ricoquisano la Citta ( fone Museo della Guerra di Rossosch)

    (Россия, Россошь, январь 1943 г., русские освобождают город ( из фонда Россошского военного музея))

    6.jpg



    7. Russia, Rossosch, gennaio 1943, ( fone Museo della Guerra di Rossosch) la riconquista.

    (Россия, Россошь, январь 1943 г. (из фонда Россошского военного музея), Освобождение.


    7.jpg
     
    HOLTOFF и Babun нравится это.
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.479
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Станция Просяная, Днепропетровская область.
    Итальянский солдат между двумя немцами на перроне
     

    Изображения:

    Original-photo-Prosyana-Oblast-Ukraina-II-WW-railway_1.jpg
    3824_1_3.jpg
    рональд, CCNN, HOLTOFF и ещё 1-му нравится это.
  25. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Вырезал из итальянской хроники Italia in guerra: tragedia sul Don короткий сюжет который касается мостовой переправы итальянцев через Северский Донец. В этой теме несколько раньше подробно говорилось о этой переправе состоящей из трех мостов.

    Голоса за кадром и избражения на экране никак не связаны. Детские голоса - это приветствия по радио из Италии своим папам воюющим в России, а в начале сюжета на экране показано как Альдо Видуссони раздает привезённые подарки раненным в госпитале.

    А вот за тем оператор, стоящий на Ворошиловградском берегу сканирует понтонный мост №1 переправы, который был сооружен 23 июля 1942 года. Вдали просматривается Станично-Луганское. Затем камера идет влево, у оператора под ногами просматривается изиестная яма, которую видно на всех снимках, если, конечно, смотреть с противоположной стороны переправы(таких снимков есть множество), прямо впереди воэле речки видно как итальянцы только подтягивают материалы для сооружения деревянного моста имени Итало Гарибольди. На схеме мы обозначали его как мост №3. Его ещё нет, он будет сооружен за 40 дней, начало строительства с августа 1942 г. Таким образом по времени можно судить, что сюжет снят в конце июля - в начале августа 1942г.

    Ну и в конце камера в левом углу кадра показывает работающий понтонный мост №2. Затем следуют крупные планы отснятые на мостах уже с Станично-Луганского берега.

     
    mushichok, рональд и HOLTOFF нравится это.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Станция Божедаровка.
     

    Изображения:

    49698449_960918864098345_5053081083042594816_n.jpg
    Bozhedar.jpg
    HOLTOFF, Babun, CCNN и ещё 1-му нравится это.