Подскажите по ножу на фото ?

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем december 1944, 3 січ 2017.

  1. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Я говорю о том, что видно на фото в сравнении с встречающимися аналогами. Если Вы чётко определили такие детали, возможно и ранний, а возможно и под заказ. Но нестандартный какой-то.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все той же ММГ, свіжіший, 1950 року. В гарному стані, в порівнянні, з деякими екземплярами. На цьому...
      20000 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id=1349...
      265 грн.
    3. Комета 4 Трубка піто GPS модуль Блок керування Розподільний струму Акумулятор Crpa блок керування...
      15000 грн.
    4. Медаль за службу в RAD посеребренная.Лента родная с заколкой.Оригинал.
      9800 грн.
    5. (в наявності 89 шт.)
      Нова латунна гільза 25АСР з капсулем
      28 грн.
  3. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.277
    Адреса:
    Германия
    В том то и дело что это(предположительно)поздний,т.к. на ранних были ромбы меньшего размера.
     
  4. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    На сколько знаю, на некоторых экземплярах их могло и не быть.
     
  5. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.277
    Адреса:
    Германия
    Простите,но я не понял о чём идёт речь.Кого-"их могло и не быть"?
     
  6. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Ромбов на рукояти) В любом случае интересный экземпляр.
     
  7. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.277
    Адреса:
    Германия
    Ну не знаю,не встречал.Может у Вас есть фото такого экземпляра?Я думаю многим было бы интересно взглянуть.;)
     
  8. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    В руках тоже такие не держал 1.jpg
     
  9. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.277
    Адреса:
    Германия
  10. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Да, в этом направлении очень много интересного и неведомого, частенько открываешь для себя что-то новое...
     
  11. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.004
    Адреса:
    ...
    Может, на нём (на том, что без ромба) просто щёчки поменяны?
     
    thebig та Koloben подобається це.
  12. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.277
    Адреса:
    Германия
    Сергей,даже к бабке не ходи.Обрати внимание хотя бы на заклёпки.;)
     
    bomber 45 подобається це.
  13. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Тоже вполне может быть, не отрицаю. Снова исхожу из того, что вижу, позиционировали его когда-то на каком-то ресурсе как ранний 1937-го, на него и обратил внимание, т.к. нестандартного вида, а предполагать и сравнивать конечно можем, на сколько хватает просвещённости, тем более, если экземпляр не в руках держим. Опять же повод углубиться в изучение темы для однозначного опровержения или подтверждения. Но думаю не всё делалось по шаблону.
     
  14. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.518
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Все ножи ГЮ были с ромбами. Существовало официальное описание ножа ГЮ. В пункте 2 все написано по поводу рукояти, а именно:"На
    передней(лицевой) стороне рукояти, в середине накладки вставлен знак гитлерюгенд. Размеры знака 23 на 13 мм".

    bc7a20598f2b08556fdb525fd4ef69e4e2ee1d44.JPG
     
    Koloben, bomber 45, december 1944 та ще 1-му подобається це.
  15. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Вечер добрый! Вполне доходчиво и думаю вопросов больше по поводу ромбов возникать не должно. Но касательно ромба на рукояти, который собственно и вызвал продолжение дискуссии, всё-таки как-то неоднозначно.


    Нож младшей секции Гитлерюгенд.

    Нож носили члены организации "Молодежь Германии" в возрасте до 14 лет.

    Принят на вооружение. Год неизвестен.

    Описание. Является уменьшеным вариантом стандартного ножа Гитлерюгенд. Детали рукояти изготовлены из алюминия. Клинок без клейма. Эмблема Гитлерюгенд нанесена на лицевую сторону ножен, а не рукояти.

    [​IMG]
    Нож младшей секции Гитлерюгенд

    Длина
    . 20 см

    Надпись на клинке. Нет

    Аксессуары. Подвес представляет собой черный кожаный ремешок с петлей, прикрепленный заклепками к основанию ножен.
    Темляк не использовался.

    Коллекционная ценность. Встречается редко.
     
  16. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.518
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Что имеется ввиду под младшей секцией гитлерюгенд? Если DJ, то они носили стандартный нож HJ.
     
  17. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Как я понял, разделялись они по возрасту. HJ видимо носили более старшие.

    Гитлерюгендом называлась как организация в целом, так и ее подразделение для подростков 14-18 лет. Мальчики от 10 до 14 были в подразделении "Юнгфольк". В "Бунд Дойчер Мэдль" состояли девушки 14-18 лет, а младшие девочки - в "Юнгмэдль".
     
  18. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    И как я понял из этой информации, они все HJ

    Ножи Гитлерюгенд (HJ)
    Стандартный нож для молодежи.
    Нож вручали прошедшим экзамены по специальной подготовке. Его носили все подчиненные как в Гитлерюгенд, так и в Союзе молодежи Германии.

    Организация. В 1922 году штурмовые отряды СА стали объедмнять молодежь под эгидой Союза молодежи НСДАП. В 1935 году Гитлерюгенд официально сформировался, как одно из подразделений нацистской партии, первым руководителем Адольф Гитлер назначил Бальдура фон Шираха. В соответствии с указом Союза от 1939 года членство в Гитлерюгенд стало обязательным для всей немецкой молодежи арийского происхождения в возрасте от 10 до 18 лет. Поскольку Германия мобилизировала все силы для войны, то отряды Гитлерюгенда стали ценным источником пополнения людских ресурсов. На большинстве оккупированных территорий были сформированы подразделения молодежной организации, их члены служили совместно с офицерами всех родов войск. Во время войны юноши 16–18 лет получалидовоенную подготовку в сухопутных войсках.

    [​IMG]
    Нож Гитлерюгенд
    Принят на вооружение. 1933.

    Описание. Рукоять изготовлена из никелированного сплава и из двух рифленых пластмассовых накладок, соединенных двумя заклепками. На лицевой стороне рукояти расположен символ Гитлерюгенда – ромб красного, черного и белого цветов. Крестовина прямая, с одной стороны загнута к рукояти. Клинок с односторонним лезвием. На лицевой стороне клинка часто проставлялась дата и отметка контроля качества RZM, а на обратной стороне – клеймо производителя. Ножны гладкие, изготовлены из металла, окрашены в черный цвет. Кожаная полоса плотно соединена с ножнами заклепкой.

    Длина. 25 см

    Надпись на клинке. "Blut und Ehre" (Кровь и Честь)

    Аксессуары. Подвес представляет собой черный кожаный ремешок с петлей, прикрепленный заклепками к основанию ножен.
    Темляк не использовался.

    Коллекционная ценность. Распространен довольно широко.

    Нож студенческой лиги Германии.
    Нож по желанию носили члены Организации студентов университетов, профессиональных училищ и колледжей.

    Принят на вооружение. Год неизвестен.

    Описание. Идентичен стандартному ножу Гитлерюгенд за исключением эмблемы, которую заменил красно–черно–белый знак студенческой лиги более вытянутой формы.

    [​IMG]
    Нож студенческой лиги Германии
    Длина. 24 см

    Надпись на клинке. "Blut und Ehre" (Кровь и Честь)

    Аксессуары. Подвес представляет собой черный кожаный ремешок с петлей, прикрепленный заклепками к основанию ножен.
    Темляк не использовался.

    Коллекционная ценность. Встречается редко.

    Нож младшей секции Гитлерюгенд.
    Нож носили члены организации "Молодежь Германии" в возрасте до 14 лет.

    Принят на вооружение. Год неизвестен.

    Описание. Является уменьшеным вариантом стандартного ножа Гитлерюгенд. Детали рукояти изготовлены из алюминия. Клинок без клейма. Эмблема Гитлерюгенд нанесена на лицевую сторону ножен, а не рукояти.

    [​IMG]
    Нож младшей секции Гитлерюгенд
    Длина. 20 см

    Надпись на клинке. Нет

    Аксессуары. Подвес представляет собой черный кожаный ремешок с петлей, прикрепленный заклепками к основанию ножен.
    Темляк не использовался.

    Коллекционная ценность. Встречается редко.
     
  19. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.518
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Для всех, кому разрешалось носить нож, был предусмотрен один нож, а именно стандартный нож ГЮ.
     
    LEON 53 подобається це.
  20. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Кто-то носил, дразнился, а остальные в слезах на полку складывали ) Возник вчера вопрос по наличию ромба на рукояти ножей ГЮ: существуют ли вообще таковые. Думаю наглядно и информативно всё-таки ответы получили, а кому разрешалось, когда, как и за что, думаю уже другая тема. Но немного интересного и по ней. В последнем предложении также упоминается вызвавший такой интерес ромб...

    ...С лета 1933 года нож особой конструкции становится неотъемлемой частью униформы членов Гитлерюгенда и Юнгфолька независимо от звания по аналогии с военизированными отрядами СС и СА.
    В дальнейшем, однако, обязательным и предписанным атрибутом он не стал: его можно было приобрести за 4 рейхсмарки в специальных магазинах по продаже униформы и экипировки, и большая часть членов Гитлерюгенда его имела. Право на ношение ножа Гитлерюгенда получали успешно выдержавшие «Пимф-испытание» члены организации Юнгфолька, которые только после 6-ти месячного испытательного срока получали окончательное разрешение руководства организации. Рукояти ножей, выпущенных после 1937 года, имели инкрустированную эмалевую эмблему организации Гитлерюгенд.
     
  21. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.518
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Я не знаю, откуда взят этот текст. Текст очень непонятный. Особенно в части, касающейся ножей, выпущенных после 1937 года.
    Если принимать этот текст всерьёз, чего я бы делать не стал, то нужно было бы исходить из того, что ножи, выпущенные до 1937
    года эмблем ГЮ не имели. Но это абсурд. Поэтому для получения достоверной информации лучше всего пользоваться первоисточниками.

    279d9e73c242e30f2d485155e663d8b0c1abfec1.JPG
     
    Мигел та bomber 45 подобається це.
  22. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Не сам этот текст придумал, наткнулся на эту информацию в просторах интернета, исследуя этот вопрос, если не возражаете, могу дать ссылку.
     
  23. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.518
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Я и не имел ввиду, что Вы автор текста. Нет, спасибо, ссылка не нужна. Текст этот лучше всего просто забыть.
     
  24. Hun80

    Hun80 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.169
    Адреса:
    Украина
    Да, надо уже заканчивать. Но всё-таки откуда-то же информация была взята, не думаю, что из чьей-то бурной фантазии... Для себя, обязательно уделю время этому вопросу. Спасибо за интересную и познавательную дискуссию!
     
    thebig та december 1944 подобається це.
  25. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    украина харьков монреаль
    Возможно шлифанули торец рукояти от наклепа на пример, сняв пару мм.в тот период. Но глядя на геометрию эмблемы , можно предположить таки что фото сжато слегка и рукоять и ромб выглядят шире , а крест потерял свою форму квадрата)) вытянулся по диагонали.
     

    Images:

    Screenshot_2017-01-03-22-50-31_1 (2).jpg
    Screenshot_2017-01-03-22-50-31_1 (3).jpg
    Останнє редагування: 6 січ 2017
    LEON 53 подобається це.
  26. MORO-1967

    MORO-1967 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Украина
    Все виды клинков этой организации.
     

    Images:

    _____.jpg
    Штиль, Hun80 та december 1944 подобається це.