ММГ огнестрелов с тремя дырками: судебный прецедент!

Один нолик у вас лишний.
Не 0,005 а 0,05
И не кг, а кгм

Вы теплое с мягким сравниваете.
Поражающее действие - размерность Ньютон/метр
Давление в шине - размерность Ньютон/метр квадратный

Не достаточно.
Поражающее действие определяется на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.

Причем 0,05 кгм/мм2 это дохрена как много, ибо

 

Нолик не лишний. Вот ссылка на один из учебников для криминалистов http://orbook.ru/index-5982.htm.
С давлением в шине сравнение, конечно, не корректное, но и про кгс/см2 (атмосферы) я не писал, хотя и сравнил с этой величиной.

Для криминалистов и первых трех пунктов достаточно. Даже не имея достаточно поражающей силы оружие по их определению оружием быть не перестанет.
Впрочем, я не специалист и спорить не буду. Сути это не меняет т.к. в данном случае отстрел таки не проводился.

 

Цитата из текста по вашей ссылке:

Почти каждое слово - шедевр.
Ну если эксперт пользовался этим источником методики, тогда все понятно...

 

Ну так, что делать? Имеем, что имеем.

 

Пишите чушь всякую. Возьмите револьвер на патрон Флобера, который даже не дотягивает до этих данных и поэтому не является огнестрельным оружием и выстрелите с него себе в лоб. Сразу почувствуете разницу между свинцовой пулькой и ...автомобильной камерой.

 

Спасибо, конечно, на добром слове... Но речь шла о давлении, поэтому и сравнил с камерой, хотя и некорректно, о чем говорил выше.
И при чем тут Флобер? Просверлите в стволе под этот патрон три дырки и замерьте скорость пули на выходе. А свинцовый шарик через взрывной клапан можно и велосипедной камерой разогнать до скорости, которая будет не хуже чем в сверленом Флобере...
Свое мнение никому не навязываю. Повторюсь, я не эксперт.
В этой истории меня возмутило то, что ушатанный ствол, пролежавший в земле около 70 лет и с дырками поставили в один ряд со стволами, коими вооружены истинные преступники... Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
С ув.

 

Камрады, давайте трезво обсуждать ситуацию, без революционных матросов с "товарисЧами маузерами", погромов помещичьих усадьб и просто "поггоомов" Так и до Лубянки недолго опуститься. Мы вроде стараемся жить в правовом государстве, так давайте и придерживаться соответствующих требований.
Вообще то на соответствующие предметы есть специальные законодательства со стандартами. Например на СХП : СОУ 78-19-005:2011 Зброя стрілецька, вихолощена...., а вот на макеты: СОУ 78-19-006:2011 Зброя стрілецька нейтралізована.Поройтесь в интернете и почитайте на досуге. А вот то что Закон об оружии не принят, то это под ВР ехать надо, а не "столыпинские галстуки" экспертам на шеи вешать

 

Абсолютно с вам согласен!

 

Незачто, обращайтесь, если что.
Если бы Вы знали сколько людей убили и покалечили именно из такого ушаттаного и ржаного стволья, то думаю изменили бы свое мнение. Флобер провел к примеру, поскольку он не является огнестрельным оружием, но энергия его пульки довольно таки немалая и далека от давления автомобильной камеры. В принципе энергия измеряется в Джоулях

 

Не хотелось бы вступать в бесперспективную полемику, но это от лукаваго. Статистики по ржавому и ушатанному нигде нет, потому как ее никто не вел . Да, преступлений, совершенных с помощью оружия времен ВОВ, очень не мало т.к. этого добра после войны на чердаках было в достатке.
Не сомневаюсь, что были случаи криминального применения и копанного оружия. Но вряд ли это когда либо носило массовый характер. В пьяной сельской драке - да, для целенаправленного криминального применения всегда хватало оружия не лежавшего или почти лежавшего в земле. Большая часть кримимала с копаниной - именно за хранение.
И уж точно сомневаюсь, что кто то может привести пример криминального применения сверленого ствола... Толку от него в таком виде будет больше, если использовать, как тяжелый тупой предмет.

Отправлено с моего IQ4410 Quad через Tapatalk

 

Если вы живете в правовом государстве, то я вас поздравляю! А я вот почему то нет! Про соответствующие требования яценюку с его пулеметом расскажите и авакову раздающему огнестрел своим подельникам!
Возвращаясь к теме дискуссии: мусора, суд, эксперты устроившие судилище - это враги Украины.

 

Хахол, ну так Вы, если уж на то пошло, лукавите не меньше - в цивилизованном обществе если данное оружие стало причиной смерти одного или нескольких человек (а думаю, что при желании такая статистика появится - фактическая, а не эфемерная) - это уже проблема. Мне не хочется использовать такой прием, но если, не дай Бог этой жертвой станет очень близкий Вам человек - Вы взгляните на это совсем по-другому...Вопрос в компромиссе - между интересами коллекционеров, владельце оружия и общественной безопасностью. И это предмет обсуждения. Сначала должен быть принят закон об Оружии. А если Вы поинтересуетесь законами принимавшимися во время войн Нового времени во всех странах, то обнаружите везде ограничительные законы для владения оружия и т.д. вплоть до полной конфискации и значительных сроков (даже СССР не нужно приводить в пример). А уж в том, что Украина является воюющей страной - думаю сомнения ни у кого нет. Так что с учетом ухудшения уровня безопасности во всем мире, в Европе в частности, и учитывая, что мы воюем - надеяться на либерализацию оружейного законодательства, думаю, не приходится, но бороться стоит и искать компромисс, а тут без поддержки тех 2-3% пассионариев ничего не сделаешь - остальная "биомасса" (да простят меня за такое сравнение люди) просто не видит в этом проблемы, скорее угрозу.

 

Комрад имел в виду, что все мы хотим жить по закону, а не по понятиям! А что бы жить по закону, Закон для начала нужен, а его и принимает наша Зрада. Причем, в нашем случае нужен закон, который позволит отличать действительно боевняк от макетов. И не в таком исполнении как сейчас - это издевательство над предметом коллекционирования. Представьте себе карамультук какой или мушкет с шепетовским или балаклеевским деактивом.
Раздача истинного баевняка "подельникам" и есть жить по-понятиям: своим все, другим - статья.

 

В чем же мое лукавство? Ближайший пример США - убийства в школах. Жуть, конечно, но не оружие виновно, а тот, кто его применяет. Ну не будет огнестрела в наличии у будущего убийцы это его остановит? Думаю, вряд ли ибо найдется нож, дубинка, "капроновый галстук" и т.д.

- Совершенно верно.
А вообще, напомню, я пост создал, что бы предостеречь комрадов, которые искренне считают, что три дырки в стволе освобождают от ответственности.

 

ОК, давайте будем молчать и исполнять их законы. Всегда найдется "товарищ", который будет убеждать, что все это только для нашего блага. Что обязательно нужно все порезать и заварить (ведь это так опасно! а на улице не опасно, а на востоке страны не опасно??!!!), вместо того, что бы просто купить замок на спусковой крючек . Завтра появится закон о "недоносительстве" - будем доносить, друг на друга. И спорить, спорить.....

 

Ну из собственного опыта. Во время службы на Кавказе в 90м году, в Грузии полностью изьяли у охотников оружие под предлогом проверки. Специально ездили по домам и забирали. Когда обеспокоенные хозяева прибегали в райотделы, чтобы его забрать, то там просто сделали круглые глаза что ничего про это им не известно. Ну а потом через год началась у них движуха, то просто открыли арсеналы и уже автомат можно было купить без проблем. Лично мне бы хотелось жить в правовом государстве.

 

Тогда добро пожаловать, например, в Швейцарию. Попробуйте там ограбить гражданских.

 

Добавлю информацию к размышлению..
http://znaj.ua/ru/news/regions/36094/top-8-krayin-de-gromadyani-vilno-volodiyut-zbroyeyu.html
Не надо придумывать велосипед, слушать провокаторов и топтаться на месте. Все уже давно придумано и обкатано. И условия покупки, и хранения, и безопасности.

 

Коллеги, вопрос в том, что в основном, за исключением Израиля, это страны с давними традициями владения оружия и особенностями территориальной обороны и политического устройства этих стран - о США вообще говорить не стоит. Аналитические материалы по этому поводу есть в сети. Это страны, с давней культурой обращения с оружием. У нас такой культуры нет уже много поколений В Италии закон принимался на фоне ура-патриотичной риторики Дуче, в Молдавии это был эксперимент, неоднозначный. Его результаты исследуются до сих пор.
В США сейчас идут серьезные разговоры об ограничении права владения оружием. Эта же тема во всех европейских странах. В Германии этот вопрос рассматривается в подкомитетах как и во Франции - если помните, оружие муслимы-фундаменталы купили в Германии, Чехии.
Хахол, Вы пишите, что виновато не орудие преступления, а сам преступник? Но я думаю Вы согласитесь, что большинство громких массовых убийств в школах осуществлялось обычными людьми без судимостей, детьми в том числе. А это говорит о том, что система отсева потенциальных преступников подобного типа не работает. Они имеют свободный доступ к оружию. По сути крайне тяжело понять когда такие люди решаться на убийство. А значит появляется вполне нормальное желание убрать орудие убийства и решить проблему хотя бы этими мерами - запретительный подход. Повторюсь - большинство стран с легализованным в той или иной мере оружием имеют давнюю культуру владения и обращения с оружием и, чего греха таить, достаточно высокий культурный уровень и работающую правовую систему. Потому стоит участвовать в полемике относительно оружейного закона, высказывать свою точку зрения. Необходимо выработать критерии оценки потенциального владельца оружия, методы отсева. Мы должны предложить обществу механизм более действенный, чем ныне существующий и объяснить зачем ему - обществу - идти на достаточно опасный на взгляд обывателя шаг.

 

Frederick Skarpa
Еще несколько лет назад мы слышали от людей (возможно подобных вам), что нам не надо ни в Европу, ни в НАТО, что у нас другой менталитет и прочий совково-ватный бред. Все хватит! У нас все в порядке! Мы в состоянии бросать мусор в урну, не ссать в лифте и не гадить соседям. Мы в состоянии уважительно относиться к окружающим, помогать и сострадать друг другу. Мы в состоянии отвечать за свои поступки и защищать своих близких. Я тот самый обыватель и считаю, что закон о легализации оружия лишь уменьшит количество скотов в нашем обществе или как минимум поубавит их аппетит!

 

Або купить у бандитів. Роззброєння громадян - це завжди не правильний крок, який призводить лише до погіршення криміногенної ситуації. Адже бандитам на закон начхати, і у них стволи будуть,а от у простих громадян - ні!

 

Ти забуваєш, що в Україні вільне володіння зброєю було ще за часів козаччини, коли США ще й у програмі не було!

 

Ну Евро 2012 у нас во Львове показало, что культурные европейцы классические свиньи. И если мы в урну кидаем мусор по внутренне идейным убеждениям, стараясь быть культурными, то у них это происходит из-за страха перед наказанием. Стоило только снять эту планку по приезду к нам, так добропорядочные готы и франки жрали, сцали и срали прямо на клумбах без всяких угрызений совести и стыда подобно древним монголам. Лично насмотрелся...

 

Кто вообще придумал эту чушь (х-ню,бредятину и т.д.),что у нашего народа нет культуры обращения с оружием,как с холодным,так и с огнестрельным!!?? На данный момент в Украине столько незаконного огнестрела,что можно пол Европы вооружить и это не секрет.Но на улицах тихо и спокойно-это разве не показатель культуры обращения с оружием,как законным,так и незаконным!!!

 

Ну вы прямо аналитическую работу провели! Браво профессор! Это же сливки европейского общества собрались. Показатель! Браво! Только я не понял, как этот набор букаф относится к цитируемому вами моему посту?