В пустыне Сахара нашли пропавшую армию персидского царя Камбиса II

Discussion in 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри' started by Zigfrid_, Nov 10, 2009.

  1. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Итальянские археологи обнаружили в пустыне Сахара останки армии персидского царя Камбиса II, сообщает Discovery News. По утверждению братьев Альфредо и Анджело Кастильони, сделанное ими открытие является первым научным подтверждением истории, которая ранее считалась легендой.
    История исчезновения армии царя Камбиса II, старшего сына Кира Великого из династии Ахеменидов, описана у Геродота. По свидетельству древнегреческого историка, в 525 году до нашей эры Камбис направил армию, состоявшую из 50 тысяч солдат, в оазис Сива, чтобы уничтожить храм оракула Амона. Жрецы этого храма отказывались признавать власть Камбиса II над Египтом

    Через неделю армии удалось добраться до оазиса Харга, покинув который армия бесследно исчезла в пустыне во время сильной песчаной бури, так и не дойдя до Сивы. Многие специалисты по истории Египта считали историю Геродота вымышленной, так как никаких следов пропавшей персидской армии археологам найти до сих пор не удавалось.

    Братьям Кастильони удалось найти в Сахаре большое количество человеческих костей, а также черепки глиняной посуды, фрагменты бронзового оружия, наконечники стрел и другие предметы. По словам одного из братьев, еще рано утверждать, что найдена именно армия Камбиса II, но обнаруженные учеными артефакты - первые найденные близ оазиса Сива предметы, датируемые эпохой династии Ахеменидов.

    Альфредо Кастильони заявил, что находка стала результатом 13-летней работы и пяти экспедиций итальянских археологов в Сахару. По его словам, изучив исторические карты, археологи пришли к выводу, что многие экспедиции, ранее пытавшиеся отыскать пропавшую армию, возможно, неверно представляли себе ее маршрут. "Мы допустили, что армия шла по другому маршуту, с юга. И впоследствии выяснилось, что такой маршрут действительно существовал в то время", - заявил один из братьев.

    По словам археологов, они также нашли подтверждение рассказам местных бедуинов, которые утверждали, что время от времени в определенных частях пустыни в песке находили большое количество человеческих костей. Археологам удалось обнаружить одно из таких массовых захоронений - оно было разграблено, а найденный в нем необычный меч, по утверждению бедуинов, был продан американским туристам.

    По мнению независимых экспертов, гипотеза братьев Кастильони об альтернативном маршруте представляется правдоподобной. Как отмечает Discovery News, братья Кастильони в Италии являются довольно известными археологами - около 20 лет назад им удалось обнаружить древнеегипетский город Береника Панхрисос.

    http://lenta.ru/news/2009/11/10/cambyses/
     
    3 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. Вот такой справочник, тираж 1200 экз. ДСП. Основная часть посвящена Германии 2 периодов 1 мир. и 2 м...
      1300 грн.
    2. Состояние по фото, страницы на месте. Практически не использовалась. Лоты комбинирую. Смотрите друг...
      250 грн.
    3. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
    4. 7000 грн.
    5. Книга судова медицина.БедринВ.В.та інші. Все по фото Стан нової.Без будь яких пошкоджень . Тираж 75....
      420 грн.
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Интересно! А бедуины оказывается тоже черной археологией не брезгуют, могилы грабят и хабар американцам продают! Наши люди!
     
    2 people like this.
  4. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Если не ошибаюсь именно после этого похода египтяне подняли востание. На что Камбис, прежде очень мягко отнесшийся к побежденным, ответил жесточайшими мерами, вельможа и адмирал флота египтян У-Рагор описывал это как вселенский ужас. А завоеван был Египет ( Та-кемт) довольно любопытно, ключом к Египту была крепость Пелусия, египтяне сражались очень отважно и персам никак не удавалось захватить крепость. Тогда по подсказке толи финикийцев, толи греков перебежчиков: Камбис приказал приковать к щитам своих солдат живых кошек и прочих священных животных. Египтяне не смогли более сопротивляться и убивать почитаемых ими животных и практически сдались без боя.

    О чуть не забыл, еще один интересный факт был-
    Во время перехода персидского войска через пустыню, один из вельмож персидского двора начал жаловаться на трудности похода. Царь Камбис как назло оказался рядом, в один момент он приказал переодеть вельможу в женское платье и продать в гарем одному из вождей пустынного плмени, самое страшное что вождь воспользовался своим правом мужа.
    Во время того же перехода Камбис стал свидетелем как погонщик матерится на своего упершегося осла, причем слушал с удовольствием. А когда услышал что тот называет осла-ленивым царедворцем, расхохотался и приказал осыпать погонщика золотом. Вот такой эксцентричный был царь.
     
    5 people like this.
  5. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    интересно. об этом есть приключенческая книга забавная. как раз за находку этой армии :) Так и называется "Исчезнувшая армия царя Камбиса"
    http://lib.aldebaran.ru/author/sassman_pol/sassman_pol_ischeznuvshaya_armiya_carya_kambisa/

    а на фото в новостях железный меч - хотя у персов по идее была бронза в основном. впрочем железо уже было в ходу
     
  6. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Паша прости (я конечно не копенгаген :)), но вроде как раз 6 век, железо уже вовсю использовали. Бронза и медь это севернее- саки-массагеты ( по Геродоту). Вроде еще ассирийцы вовсю юзали железо. А персидское царство начало образовываться на сто лет позже.
     
  7. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    я знаю, ещё у хеттов было железо. Но всё же не в больших масштабах как бронза. и почему меч сохранился так как на фото? Интересно в общем будет проследить за развитием событий.
     
    1 person likes this.
  8. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    я неправильно понял извини. Кстати в Северной Европе в это время что происходило?
     
  9. Dany

    Dany Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    734
    Location:
    Україна
    По поводу пропавших армий и экспедиций рекомендую вот такую книжецу http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/184725/ достаточно занимательное чтение.
     
  10. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Взял в руки книгу Питера Конелли"Античное военное исскуство". Автор приводит данные о наличии в персидской армии 6 века до нашей эры ( на примере войн с греками) железного оружия. Соотношение 30% железа, 70% - бронза.
     
  11. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Когда начались войны с греками, персидская армия была несколько иной нежели чем при Камбисе :), состав был из самых различных народов использующих разные виды вооружения. А при Камбисе основу войска составляли сами персы и мидийцы, вооруженные в принципе одинаково и из одного региона.
     
  12. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Я думаю, что соотношение разных металлов было наверное такое же. А Вы как думаете? Интересно узнать, историю тех краев не очень знаю.
     
  13. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Думаю соотношение в процентах было несколько иное.
    Дело в том что от Кира Великого до Дария Великого персидское войско в максимуме достигало 200 000 тысяч и в основном как я говорил это было мидийцы, да персы. Железа в горах Мидии было вроде немало ( тут могу ошибаться точно не помню) да и в Ассирии его тоже было вдоволь. После захвата Вавилона Киром Великим, персы в принципе уже были обеспеченны оружием более чем достаточно ( город был сказочно богат). А вот Дарий Великий значительно расширил границы персидской империи и как дань свключал в свое войско покоренные народы, тут уже конечно процент соотношения изменился :). Тогда в войске персов были - армины, египтяне, филистимляне, саки-тиуграхауда, вавилоняне, индийцы, аравийцы, персы, греки, согдийцы, мидяне, каспии, хаомоварги. Тьма народов и количество достигало 500 000.
    если где то ошибся, думаю меня поправят. Я сам не спец по этому вопросу, затрагивал вопрос когда занимался Заратустрой Спитама.
     
  14. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Но можно зделать заключение, что оружие из железа на вооружении у пропавшего войска было, даже и с большим процентным содержанием, значит и найденный железный меч вполне пресидский.
     
  15. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Павел не оспаривает возможность наличия в персидском войске железного оружия, он лишь удивлен сохраном и тем совпадением что сохранился именно железный меч. Бронза вроде менее подвержена коррозии, логичней было бы что сохранился бы бронзовый меч пусть и в щадящих условиях.
     
  16. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Железо в пустыне должно тоже сохранится идеально. Осадков нет практически. А то что не бронзовый попался- чистая случайность!
     
  17. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    всё равно интересный меч. хотя я конечно не разбираюсь в персах.

    стрелы там явно их. бронзовые.
    тут фото ещё http://news.discovery.com/archaeology/cambyses-lost-army-images.html

    и видео http://news.discovery.com/videos/archaeology-ancient-lost-army-found.html

    я последние три года тоже веду свой проект (помимо прочих) именно в пустынной местности - железо всё в полное говно, даже не пищит, осталась одна полностью корродированная масса, хотя это железо из могил в песке. Зато бронза супер :)
    возраст 1 век до.
     
    2 people like this.
  18. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    У меня после просмотра фото меча тоже вопросы. Сам такие поднимал. Не в Сахаре конечно. Но у нас такие шли 5-6 века нашей эры. И сахран примерно такойже. Плохо , что нет полного фото.
     
  19. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Думаю,что в таком виде меч и должен быть. При раскопках скифских курганов находили мечи-акинаки примерно такой же сохранности, а вот бронзовые стрелы были в отличном состоянии. Причем это было на юге Украины, где климат намного мягче , чем в Сахаре и где осадков бывает достаточно.
     
  20. Хайнц

    Хайнц Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    У бедуин места похабарнее в плане старины.:D А если серьёзно то находка замечательная в историческом плане.
     
  21. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    У них места богаче, а цены на это ниже, чем у нас. Мой один товарищ был в тех краях, втихаря монет привез подлинных( карфагенских и рим) и до сих пор не верит, что так мало за них отдал.